Pozdrav
Treba da betoniram dvoriste po kojem ce se kretati vozila i nanositi so.
Koliko sam iscitao treba da dodam aditiv za zastitu od soli.
Da li takav aditiv poboljsava cvrstocu betona ili treba dodati i jos neki drugi aditiv?
Beton i betoniranje
Pozdrav svima! Pitanje za kolege gradjevince.
Da li je potrebno racunati podnu plocu objekta? Npr. ako se u prizemnoj etazi na podnoj ploci parkiraju vozila? Ako je potrebno, da li se modelira kao temeljna ploca sa povrsinskim osloncem ili sa trakastim na mestima temeljnih greda? Radimpex-ov forum gde sam pokusala naci odgovor i nije bas bio od pomoci, a bas bih volela da resim ovu dilemu jednom za svagda... razumem da je sigurnije sracunati je, ali mi znaci usteda vremena.
A ako podna ploca nije znacajnije opterecena, da li je dovoljno d=10cm i MA Q-131?
Pozovi kolege građevince neka oni lopataju a ti skuvaj kafu 
Hajde malo ozbiljno
Ukoliko misliš na garažu gde će biti parkirana osobna vozila (automobili) i dimenzija ploče ne prelazi 5x3m onda je dovoljno i 10cm betona MB25 bez armature (neće pući provereno )
a za veće dimenzije ubaci tu q-131 (5x5 na 150x150mm) i obavezno MB 25-30 (sa tri ili četri frakcije)
Hajdemo na proračun (ukoliko crtaš projekat za objekat)
Zavisi gde stavljaš ploču tj ukoliko stavljaš ploču NA temeljne grede onda moraš njih da računaš kao oslonce i obavezno da ucrtaš Armirani beton (eh sada nisam nešto vičan kompjuterskom projektovanju pa da ti postavim statičke proračune
Iako pošto je u pitanju prizemlje onda možeš da postaviš ploču unutar temeljnih greda (tako da je visina ploče jednaka visini greda ) u tom slučaju ploču računaš kao zaseban konstruktivni elemenat (mnogo jednostavnije za proračun, a i omogućava ti šablonsko projektovanje tj možeš dotičan elemenat da iskopiraš na buduće objekte
Hidro izolaciju zidova prepuštaš na ploču i na nju postavljaš dodatne slojeve (termoizolacija, sloj za izravnanje, završna obrada prostorije)
a ispod ploče stavljaš (nabijena zemlja, sloj šljunka d=10cm )
Za spoljne betonaže prostora na koje mogu da naiđu vozila potrebno je koristiti beton čvrstoće veće od MB25 (preporuka je MB30 ) i debljine min. 10cm
Ukoliko dodajete aditiv za zaštitu betona od dejstva soli, on u suštini samo štiti od soli i nema značajnijih statičkih osobina .
Ukoliko se kreću samo automobili onda nema potrebe ništa posebno da se radi, ali ukoliko je planirano da će dolaziti i teretna vozila onda je potrebno u beton postaviti armaturnu mrežu (min 5x5mm na 150x150mm(q-131))
Molila bih za savet-pomoć oko betoniranja podruma. Zanima me da li je izvodljivo da se betoniranje odradi bez mešalic, ručno, šta je i koliko potrebno od materijala i da li je potrebna mreža za armiranje obzirom na to da je reč o maloj površini? Naime, podrum je u staroj zgradi, sa 3 strane je zid, a sa 4. su pregradne daske, koje odvajaju podrum od susednog. Podloga je, kao i uvećini starih zgrada, zemlja (koliko videh, nije suva). Podrum je ukopan, ispod nivoa zemlje, a dimenzije prostorije su 2,5 x 1,5 m.
Volela bih da to sama odradim, uz pomoć prijatelja, ali su nam te vrste radova potpuna nepoznanica:
Hvala Vam unapred na pomoći i odgovoru!
Ako na ovom forumu ne dobijem odgovor, nigde necu...
Naime, pocetkom marta zelim da deo travnjaka izbetoniram za omanji basket teren, 10x10m. Budzet mi je 3000 evra.
Vec mi je predlozeno sledece: da skinem 15cm humusa, naspem i sabijem 10cm tucanika (moze li zamena, neki sljunak ili sl.?) , stavim foliju (ako moze obajsnejnje zasto folija), fi4 aramturu i nalijem 10cm betona. Beton da posle isecem na 2x4m kocke (jel sa sve armaturom, ili se pod secenjem misli dok je beton jos svez da se prodje nekim "nozem").
U celoj ovoj prici, imam gradj. znanja samo da budem pomagac/fizikalac masjtoru kojeg tek treba da nadjem.
Zelja mi je bila i tartan podloga posle, ali jednostavno mi je papreno skupa (kosta 60e po m2 ako se maze na licu mesta ili 23e/m2 ako sam slazem "gumene" puzzle).
Posto nisam u mogucnosti da ispratim gumiranu podlogu, zeleo bih taj beton nekako da zastitim od pucanja, krzanja i ostalih neprilika koje ga mogu snaci prilikom sportskog koriscenja.
Da li prilikom miksovanja da se doda neki plastifikator ako postoji, ili posle da se beton premaze necim (a d ase ne klize), e to je moje pitanje koje sam ostavio za kraj.
Uospte, svaka ideja je dobrodosla.
Можда је боља идеја изасфалтирати тај баскеташки плато .
srki76 wrote:
stavim foliju (ako moze obajsnejnje zasto folija),
Da li prilikom miksovanja da se doda neki plastifikator ako postoji, ili posle da se beton premaze necim (a d ase ne klize), e to je moje pitanje koje sam ostavio za kraj.
Folija se stavlja da voda iz betona ne bi otišla u zemlju, jer onda beton neće moći da veže.
Armatura ti u principu ne treba. Kad betoniraš, ošaluj u kvadratna polja (kao šahovska tabla), ali gledaj da ti površina polja ne bude veća od 20-ak m2 i betoniraj u poljima, prvo bela pa crna, ili obrnuto , sa par dana razmaka između betoniranja belih i crnih polja. Na tu kvadraturu ti treba 10-ak m3 betona, pa razmisli da kupiš beton iz fabrike (sa transportom bi trebalo da bude 600-700e).
Što se klizanja tiče, plastifikatori ne pomažu. Znam da se kod štampanih betona, svež beton posipa pigmentom koji mu daje boju i navodno smanjuje klizanje, ali nisam baš uveren u to.
Asfaltiranje nije loša ideja, ako je teren u hladu, ali ako je na suncu, leti može da bude vrlo nezgodno. Ja sam u dva navrata ostao bez đonova.
BTW, sa 10x10 nemaš baš mogućnost za trojke
Pozdrav:) Treba da betoniram dvoristance sa tvrdim zemljanim terenom. Velicine 6x3.30 pa me zanima koja debljina betona ide minimalno, gazi se samo do 100kg, znaci pesadija. Prvo bi nasuo sljunak, pa na njega beton, jel' to ok? Da li da ga delim i u koliko kockica? Koliko sljunka bi mi trebalo za ovu povrsinu? Hvala.
Pozdravljam sve forumaše kao novi član. Od nedavno pratim šta se događa i vidim da na ovom forumu ima nekoliko vrlo predusretljivih stručnjaka po pitanju građevine. Nadam se da ću i ja na isti način dobiti tražene odgovore pa se unapred zahvaljujem.
Ideja mi je da u seoskim uslovima pravim garažu dim.3x5 metara. Temelj šir.20 i dubine 30 cm zajedno sa pločom deblj.10 cm. Armatura u temelju - binor. U ploči neznam jeli neophodna? Napominjem da je teren dosta tvrd i stabilan.
Zidovi bi bili od betonskih blokova 14x20x40, visine 2 metra (deset redova). Na uglovima bi išli betonski stubovi sa binor armaturom. Pokrivanje je puna betonska ploča bez krovne konstrukcije. Ploča bi bila sa najmanje mogućim nagibom jer bi služila i kao neka vrsta terase. Debljina ploče bi bila 10 cm (neznam da li je moguće tanja) sa armaturnom mrežom Q188 i ojačanjem sa rebrastim Fi 8 na 50 cm po kraćoj strani. Beton za temelj i ležeću ploču MB 20 a za stubove i gornju ploču MB 30 (sa aditivom za vodonepropusnost). Iz navedenog je vidljivo da pokušavam napraviti garažu sa što manje materijala (para) a da bude funkcionalna. Ako je neophodno, pomenuti binor u temelju i stubovima bi ojačavao sa rebrastim fi 8 (ako mora). Takođe ako mora i armatura u ležeću ploču, i koja? Dali je moguće gornju ploču,s obzirom da nosi samo sebe, smanjiti debljinu na 8 cm?
Još jednom zamoljavam da se uključite i pomognete, a ja se unapred zahvaljujem na odgovorima,savetima i sugestijama.
Бинор не служи за армирање темеља, стубова итд. Темељ од 30 цм дубине није темељ. Дубина мора бити 80 цм, а не мора за гаражу бити армирано бетонска варијанта, може да се уради и у варијанти са шпар бетоном. У таковој комбинацији обавезно армирати стубове и то да арматура полази из темеља. Вертикална арматура 12 мм и узенгије на 20 до 25 цм фи 6 мм. За сваки стуб треба најмање по 4 вертикале. Уместо пуне бетонске плоче може се поставити монта а около се уради серклаж који се армира и повеже са стубовима. Изнад монте је довољан бетон од 5 цм. У доњу плочу не мора да се стави арматура, могу уместо тога фибер влакна да се спречи пуцање те плоче, а испод обавезно тампон ломљеног камена или крупног шљунка у дебљини од минимун 5 цм. Ја бих тако урадио кад је гаража у питању.
Zahvaljujem na savetima i pridržavaću se istih. Napomenuo bih samo da sam sve navedeno, po pitanju plana kako da zidam garažu,saznao u razgovorima sa "majstorima". S obzirom da sam se odlučio za punu ploču, može li da bude tanja od 10 cm i sa kojom armaturom? Mora li kod pune ploče serklaž i ako mora koja armatura u konkretnom slučaju? Hvala!
Ја пуну плочу не бих радио без консултације са статичарем (грађевинским инжењером) и без прорачуна и плана постављања арматуре, ипак су тоне у питању и не бих се са тим баш играо.
U prilogu je zip fajl (http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files/ispit.txt - promeniti ekstenziju iz txt u zip). Možda nekom pomogne za brzo određivanje potrebne armature u pločama i gredama. Ako se sve unese kako treba, proračun je tačan, ali ako nemate osnovno znanje iz teorije betonskih konstrukcija, bez kontrole inženjera nikako ne uzimati zdravo za gotovo.
Za sva pitanja stojim na raspolaganju.
OK, ako se odlučim da konačno krenem (april ili maj mesec) sa zidanjem navedene garaže, konsultovaću i građ.inženjera. U međuvremenu, ne zamerite, razmišljam kako bi bilo raditi garažu od drveta. Na izlivenu ležeću betonsku ploču uraditi drvenu konstrukciju (grede 10 x 10) i opšiti daskom (2 ili 2,5 cm). Kod ovoga nemam ideju kako rešiti krov. Napomenuo sam već da mi je potreban ravan krov radi hodanja i prelaska preko njega. Podrazumeva da je dovoljno lagan, da štiti od padavina i omogućava prelazak i kratak boravak (kao neka vrsta terase). Iamate li ideju za tako nešto a i da ne košta "ko Svetog Petra kajgana". Hvala !
Drugari, imam problem, ali malo odgovora na tu temu. Soba je betonirana, najlon je ispod betona i uz zid, i sad ne znam čime da popunim spoj između betona i zida.
Zid je suv, beton takođe, soba je podignuta oko 50cm, ali mislim da će kondenzovati između i osećati se smrad i vlaga u prostoriji jer je na veoma vlažnom zemljištu.
Bitumen je mislim zastareo i nepraktičan. Ima li nešto za tu namenu?
Nešto npr kao "bitumen-poliuretanska hidroizolacija"? Dobro bi mi došla pomoć.
Čime popuniti spoj betona i zida a da bude elastično i vodootporno??
Pozdrav svima.
Нејасно је чему служи тај најлон , када је бетонирана та соба , има ли хидроизолације у зидовима и ако је има на којој је висини у односу на бетон ...
Temelj visine 50-60m, postavljen bitumen i terpapir pa je zidano šupljom ciglom (kuća iz "78. godine).
U sobi tampon sloj od 20 cm iberlaufa (kamen 3-4 cm u precniku), preko toga obicna folija da zadrzi beton pri betoniranju.
Beton urađen 7-8 cm sa armaturom i u visini je temelja i terpapira. Neko na ovom forumu je već postavio slicnu sliku i postavljam je ponovo jer je isti slucaj.
Sad imam problem - cime popuniti spoj između zida i betona da nema oduska odozdo?
Smatram da ce kondenzovati ispod folije i osecati se vlaga u sobi.
Beton je suv, verovatno ce laminat preko.
Mora biti nešto na bazi bitumena, elasticno i da zatvori odusak.
Pozdrav.
Свршеном послу мане нема ...
Бетонирати унутрушње просторије а не урадити хидроизолацију је бацање пара и времена , да не кажем неку тежу реч .
Требали сте да спојите хидроизолацију из зида са оном која је требала бити испод тог бетона , а нисте .
Без љутње али ваша сматрања и нагађања су далеко од онога што ће вам се десити а то је појава капиларне влаге прво кроз тај бетон а затим и кроз зидове , подразумева се даће те имати проблема и испод ламината ....
Сад вам једино преостаје да ПАЖЉИВО обијете једно 10 цм зида и тако ослободите постојећу хоризонталну хидроизолацију зида . Све то лепо очиситите и усисате ,затим да под и тај обијени део зида премажете рецимо СН везом или сличним прајмером . Па онда све то прежете у два слоја неким полимерним премазом Исомат , Кема , Драмин и тако спасите ситуацију ....
planiram da pravim radionicu 9*9m kaja ce biti metalne konstrukcije sa ispunom od blokova.koja je dovoljna sirina i dubina temelja.teren je stabilan
1. Ovo bez projekta nikako ne raditi (niti je pametno, niti zakonom dozvoljeno, jer mora građevinska dozvola i sve što ide uz to)
2. "Teren je stabilan" znači da nije klizište u pitanju, a to ne govori ništa o nosivosti na osnovu koje bi se odredile dimezije temelja. Jedino na šta možete računati je da će dubina biti min. 80cm.
Trebam betonirati objekat 7x7 m namenjen za svinjarstvo. Planiram da armiram 10cm debeo beton sa armaturnom mrezom 8-icom. Od aditiva cu koristiti plastifikator a interesuje me da li bi trebao koristiti jos neki s'obzirom da ce biti svinje u njemu. Nacuo sam [doduse od nestrucnih ljudi] da svinjska mokraca i izmet znaju da "nagrizu" beton. Kako ga mogu sacuvati?
Sve što u sebi ima sulfate, nitrate, hloride i sl. nije dobro za beton. Ne bi bilo loše ako bi umesto običnog cementa mogao da kupis tzv. sulfatno otporni cement (oznaka je CEM III) Beočinska fabrika ga sigurno proizvodi, a mislim i ostale, i čak mislim da je nešto jeftiniji od običnog.
Mada za ploču od 50m2 bi komotno mogao i da naručiš beton sa tim cementom ako imaš negde u blizini fabriku betona.
Ne bih da otvaram novu temu.Vidim da se ovde diskutuje o betoniranju pa da postavim pitanje.
Iza kuce odmah pored cesme u dvoristu sam imao problem sa cevi i morali smo da razbijamo benton da kopamo.To je reseno i sad je trebalo da se zabetonira ponovo.Povrsina nije velika , jedan metar kvadratni i ja sam to popunio sljunkom i prekrio finim betonom.Izravnjao sam ali sam zaboravio da napravim mali nagib da se sliva voda i napravio sam dva mala udubljenja koja se vide tek kad ih napuni voda.E sad , mogu ja da dodam jos jedan tanani sloj preko i da napravim nagib i izbegnem udubljenja ali nisam siguran da moze beton na beton.
Postoji li resenje za moj problem ili moram da rusim pa ponovo da pravim.
Hvala
Verovatno sam postavio pitanje na pogresnom mestu.Nisam majstor i nemam nikakvo predznanje o radu sa betonom.Hvala u svakom slucaju
Nisam ni ja majstor, al citam postove- rusi i ponovo.
E sad, il mi veruj, il procitaj sve od pocetka....
upravo tako
čista logika
nikakvo naknadno nema rešenja odvojiće se novi sloj
lupanje i ajd jovo nanovo
i kad ravnaš ravnaj lenjirom da imaš savršeni pad
Verujem ti.Trudicu se da citam postove ubuduce.Pozdrav
postovani,
imam oko kuce jedno 240m2 starog betonskog placa..on ima 240m2, vec puca jer se tad nije radilo sa mrezama..
imam pitanje, koliko moram da racunam da obiju tih 240m2 i plus da se novi betonski pod izlije sa mrezama itd...
koliko to izadje ruka i materjal ukupno.?
radoh ocekujem odogvor,
pozz
danilo
Jedina stvar koju mozes da ustedis je umesto mrsavog betona i kondora stavis čepastu foliju na šljunak. Spojeve čepaste folije na preklop zalepis bitulitom. Nije tako dobro rešenje kao originalno ali funkcioniše, ja sam tako uradio u svojoj garaži i nema problema. Ali opet kažem ne bih to radio da radim prostoriju u kojoj cu živeti. Na ostalim mestima se ne isplati štedeti.