Изванредна ствар, тако нешто би и мени требало, али нисам то видео нигде до сада него на овој вашој објави.
Beton i betoniranje
Ja sam pisao na forumu da imam u planu izradu ograde koja praktilčno temeljem drži brdo u dužini od 40 metara polukuružno te da moram da to pravim jako ozbiljno.
Problem je što imam jako nezgodan komšiluk koji na svaku građevinski mašinu koju vidi na ulici preko puta mog dvorišta zove inspekcije, negoduje zbog bilo kakvih radova i uopšte, sabotira me u radovima uređenja. S obzirom da bi se ovaj posao rrazvukao jako dugo ideja mi je bila da preskočim šalovanja, zahtevne iskope, majstore koji odugovlače i da ovo uradim što efikasnije i brže. Onda sam pretraživao po internetu i video da ovakvih elemenata ima i u Mađarskoj. Uvoz je sigurno nerazumna stvar pa sam poslao poruke jedno desetini ozbiljnih domaćih proizvođača koji inače prave betonsku galanteriju i javilo mi se samo dvoje od kojih su jedni rekli da nemaju vremena jer su zauzeti drugim poslovima dok se jedan manji ali poznatiji proizvođač ozbiljno zainteresovao i poslao sam mu nacrte ali se bojim kada je video šta mi treba da se obeshrabrio iako je rekao da će sa svojim inženjerom popričati o tome. Dao sam im ideju i za vertikalne žljebove, rupe za podizanje dizalicom i rečeno mi je da je sve moguće napraviti.
Problem doduše i jeste da je zaista malo domacih velikih proizvođača koji prihvataju pojedinačne narudžbine manjeg obima jer imaju daleko više posla oko behatona, betonskih cevi i masivnih elemenata koji trebaju trenutno za gradnje na Zlatiboru, Kopaoniku a tek na koridorima puteva koji se trenutno grade.
Ako ne bude odgovora, palo mi je na pamet da počnem da jurim lokalne manje proizvođače betonske sitnije galanterije da li su zainteresovani mada sam sumnjičav da li bi to odradili kvalitetno. Više me brine kako bi izgledala ugradnja u kaskadi. Jasno mi je da je potrebna dizalica i odlično nivelisan teren a ovo bi bili zaista masivni elementi od par tona. Jedan inženjer iz inostranstva koji je sa ovim radio mi je rekao da se ovakvi elementi i koriste na takvom terenu ali se bojim da sa ovim ovde retko ko ima iskustva a oni koji bi to možda uradili su angažovani na velikim projektima veće važnosti.
Dobio sam orijentacioni proračun majstora za materijal: 20 kubika betona i oko pola tone armature pa me jako zanima koliko bi iznosila cena gotovih elemenata da vidim koliko bi to bilo skuplje od uobičajenog izlivanja zida.
Evo šta sam našao u Mađarskoj. Nude se i kalupi za izlivanje.
https://www.elsobeton.hu/uzletagaink/betonelem-eloregyartas/tamfalak/
Rade se i kod nas prefabrikovani montažni elementi za potporne zidove. Ređe za potporne zidove a za podrgadu temeljnih jama češće. Oni se prave da budu mase tolike da može da se njima manipuliše utovarivačem ili bagerom na gradilištu jer je angažovanje autokrana skupo za tu poziciju. Znači sajlama se vežu i zakaće za zube kašike neke od radnih mašina i tako se najčešće postavljaju na gradilištu.
Inače jako je skupo ovo da se koristi za lične potrebe.
Zato me jako i zanima da li ću imati konkretnu ponudu da uporedim sa cenom klasičnih radova. Ako je u pitanju značajna ušteda u vremenu, to bi mi bila prednost, sem naravno ako nije u pitanju duplo veća vrednost.
Apropo potpornih zidova, da iskoristim da ovde pitam: ima li neko iskustva sa potpornim zidovima od blokova sa žljebovima koji se slojevito fiksiraju geomrežom?
https://www.tenax.net/en/geosynthetics/systems-products/reinforced-walls...
Vibbet iz Čačka je ovaj Tenax sistem nudio pre jedno 5 godina ali kada sam ih sada zvao, rekli su mi da više nemaju u ponudi. Izgleda da nije bilo interesovanja i nije zaživelo.
Ovo je takođe solidna alternativa mojim planovima.
Nećete imati gotovu ponudu jer takve elemente niko ne drži na stanju. Nebi to bilo samo duplo skuplje već višestruko skuplje.
Hvala.
I to mi je informacija od značaja pa ću da vidim da li će biti konkretnih ponuda.
Evo mene jos jednom. Gradjevinsko resenje kojem moram da pribegnem zbog odsustva onoga ko bi realizovao moje prethodne idej je ipak klasicno: trakasti temelj.
Materijala koji ce biti potreban je oko 22 kubika betona i 500kg armature, ugrubo. Prema tom proracunu materijala, majstor po sistemu kljuc u ruke, dakle salovanje uz materijal i posle nalivanje betona iz pumpe za beton, trazi 260 eura po kubiku potrosenog betona. Cena iskopa na to ide posebno, od drugog izvodjaca/Trazio sam MB30 sa aditivima ali nisam ubedjen da cu to i dobiti jer mi je odgovor bio neodredjen "dobices najbolji beton koji si trazio". Cenu MB30 sam u medjuvremenu saznao sam od lokalne firme koja ga spravlja ali me sada zanima koliko prostora imam da smanjim cenu za ostatak.
Da li je ova cena za "djuture" previsoka? Zanima me kolika bi bila realna cena samo "za ruke" za ovaj posao ako bih ja nabavljao materijal?
Meni se cini da je majstor uzeo cenu za ruke tako sto je racunao koliko materijal toliko i ruke, ali da preskoci da radi. Preskupa mi cena i sa iskopom. Nadji mastora da ti uradi shalovanje za 2 dnevnice, a za beton nadji par fizikalca i to je to. To ti je najprostije moguce shalovanje.
Meni je bagercic iskopao 20m temelja za ogradu za nekih 250e, isao sam na pola metra dubine, na par mesta do metar, a veci deo cene je nosio izlazak na teren. Sat mu je bio 50e i izlazak 150 posto sam imao 2-3 sata posla. Da sam imao 8 sati posla kostalo bi me samo satnica od 50e. Odvozenje iskopa oko 8e po m3. Moze dosta jeftiije
atikus wrote:
Mnogo je!
..., trazi 260 eura po kubiku potrosenog betona...l?
Dobro jutro.
Hvala vam puno obojici na brzim odgovorima i izvinjenje sto ja kasnim sa svojim.
Nisam hteo da budem previse kritican jer sam pretpostavljao da su cene zidarskih radova jako poskupele ali opet, nisam imao nacin da potvrdim.
Trazicu jeftinije a ako bilo ko ima preporuku za majstora ili ekipu koji bi moglao da obavi ovo salovanje, cenio bih makar privatnu poruku.posto pretpostavljam da bi se ostalo smatralo kao reklamiranje. Radovi su planirani u aprilu a u pitanju je sira okolina Cacka odnosno Kraljeva.
To 260/M3 nalivenog betona je više nego duplo preskupo. Ja bi mu za to platio otprilike cijenu ugradjenog betona - do 100 € po ugradjenom kubiku. Za trakaste temelje šalovanja gotovo da i nema (bager iskopa, armira se i odma nalije). Na 22 M3 ugradjenog betona u temelje, poćiće dosta više od 500 kg armature.
Treba mi savet za betoniranje površine 12x6m preko koje će ići traktori i kamioni (nekoliko puta godišnje).
Preporuka koju sam dobio je beton od 15cm sa tamponom od 15cm i armaturnom mrežom od 8mm.
Majstori koji bi kao došli za mesec dana traže 20-25evra/m2 za ruke. Kad sam rekao da ću kupiti gotov beton oni kažu svejedno. Ostao sam u čudu kako je svejedno 3 dana i 7 dana posla.
Odluka je da radim sam uz pomoć drugara.
Uglavnom su saveti da se radi u segmentima jer toliku površinu nema šanse da obradimo u jednom danu.
Trenutni plan je:
staviti tampon od 15cm i nabiti ga žabom (vidim da neki to zovu i majmunom),
postaviti armaturnu mrežu od 8mm iznad tampona 5cm po celoj površini,
betonirati u trakama 6x1m.
I sad nastaje dilema: kažu da bi trebalo betonirati 1. traku pa 3. traku pa 2. traku.
Koliko je beton slabiji ako se tako radi? Kako se tumači, da li je to betoniranje na stari beton ili ne (iako ima 3 dana razmaka)?
Kako će se taj beton u dve susedne trake spojiti i hoće li biti "kao jedan" ili mnogo lošiji?
Previše je to novca za taj posao!
Saveti i planovi su uglavnom u redu osim oblika segmenata koji se betoniraju. Umesto traka 6x1m uradite šest polja u šah rasporedu 3x3m Polja mogu i manja da budu, biće vam lakše da izvlačite tipa 12 polja 3x2m. Po obodu obavezno napravite zub tj. kao malu gredu tipa 15-20cm širine i dubine i izarmirajte ga mrežom jednostrano po sredini preseka. Zub radite prvi i betonirajte ga betonom iz mešalice jer je mala količina, nakon rašalovanja nasipate i zbijate šljunak unutar tog napravljenog hajde da kažemo korita koje formira obodna greda. Zub je vazan jer značajno pojačava ivicu betona pa kada nekad se desi da točak silazi sa betonskog platoa na tlo neće da ga prelomi. Ukoliko je plato ograničen fizičkim barijerama tipa objektima i ne može da se desi da osovina vozila dođe do same slobodne ivice betona onda ovo nije neophodno. Odredite padove i daske kao oplatu za polja napravite da vam budu vođice po kojima ćete da izvlačite beton. Betonirajte jednu polovinu polja tako što ćete da kupite jedan mikser od 6m3 betona.Posle vezivanja betona prekrijte betonirana polja najlonom neka se poduspare, držite vlažnim i toplim kao u plasteniku da što više ubrzate proces hidratacije kako bi se što veći deo skupljanja odvio pre betoniranja preostalih polja. Za izvlačenje padova preostalih polja koristitećete postojeća već predhodno betonirana polja. Vremensku pauzu između betoniranja kada radite preostala polja napravite slobodno i dužu.
Za sve ovo neka vam bude reper na primer parking za kamiione na benzinskim pumpama na autoputu ili betonski kolovog ispred naplatnih rampi.
Ostaje samo nerešeno pitanje spojnica betona. Na tako maloj površini one mogu i da ostanu samo kao radne. Znači betonirate beton do betona. Kod velikih površina kao na autoputevima i aerodromima spojnice moraju da budu veće i ispunjene trajnelastičnim materijalom.
Hvala na savetima.
Ovo za šah betniranje i 3x2m je vrlo prihvatljivo i verovatno bolje od 6x1m. Verovatno ću tako uraditi.
Mikser će zahtevati 4-5 ljudi sa kolicima jer se ne može prići površini za betoniranje. Videću da li ću zato praviti beton ručno. Znam da je slabiji ali će biti valjda dovoljno jak.
Obodnu gredu ću svakako ugrdaiti.
Mislio sam da vođice budu štafle 8x5cm pa da beton sa jedne kocke može da se prelije u susednu oko 10cm i da to bude veza. Da li je to ok?
Nece hteti da vas ceka mikser da vi idete kolicima u krug. Morate da pripremite unaprwd korube da beton otece preko njih u polja koja se betoniraju. To sa prelivanjen 10cm ispod štaflw vam ne preporucujem jer ce onda drugi sloj da bude tanak na tom mestu pa ce da pukne na radnoj dilataciji.
Sad ne razumem.
Ako posmatram po visini, ide 10cm betona, pa mreža, pa 5cm beton, pa tampon šljunaka. Planirao sam štaflu staviti da mi bude vođica pa će po vertikali biti štafla 5 cm ispod koje će se razlivati beton koliko se razlije (oko 5cm), pa mreža, ispod nje 5cm betona pa tampon.
Šta je bolje? Staviti tako ili staviti dasku od 10cm po vertikali od vrha betona do mreže?
Svakako će pucati na tom mestu, tu je i predviđeno da puca, zato se i pravi žljeb.
tihi2 wrote:
Tako je...
Sad ne razumem.
Ako posmatram po visini, ide 10cm betona, pa mreža, pa 5cm beton, pa tampon šljunaka...
A daska? Da li je 5 ili 10cm?
Ma to otprilike 10-tak cm, jer ne pravimo namestaj nego oplatu...
Hvala. Mislio sam da li je važno da na sastavu nove kocke bude iznad mreže 5cm starog betona (ako je vođica štafla od 5cm) ili ništa (ako je šalung daska od 10cm.
Verovatno to nije važno.
Slede slike kad se uradi, početak je za 2-3 nedelje.
Daske su gore, stoje na drvenim kocicima i njima su izvuceni padovi a armaturna mreža je dole ispod daske ali ne lezi na šljunku već je odignuta distancerima.
Da, da, tako je.
Sad se setih! Nemoj nikako da dozvolite vozaču da doda vodu u mikser!
Da, znam za tu foru da se oslabi beton a da se radi lakše.
Kupio sam i vibro iglu, valjda će se lakše ugrađivati beton.
Pozdrav svima.
Da li neko ima iskustva sa prefabrikovanim, dakle gotovim betonskim elementima temelja i potpornih zidova? Gledam na internetu dosta projekata, ne kod nas, doduše, gde se takvi građevinski radovi obavljaju slaganjem i nivelisanjem gotovih betonskih L i T profila koji se dizalicom spuštaju u prethodno pripremljen iskop, nivelišu i međusobno užljebljuju. Ako sam dobro razumeo, time se znatno skraćuju radovi, izbegavaju komplikovana šalovanja, u istom aktu postavlja drenaža sa unutrašnje strane, iskop vraća i pošao završava. Rekao bih da su elementi verovatno daleko kvalitetnije izliveni, od aditiviranog betona, i da je celina kasnije fleksibilna i tolerantna na kretanja zemljišta sto se kod monolitnih betonskih konstrukcija temelja rešava diltacijama.
Postoji li ovo kod nas i da li se koristi ili je nerealno skupo? Ko proizvodi ovakve elemente?
Hvala.
Slika kao primer je na vezi ispod.
https://ibb.co/DV7Q34g