Beton i betoniranje

Pozdrav dobri ljudi,

Trenutno sam u fazi pribavljanja ponuda za izradu parkinga, obzirom da je plac pod kosinom, moram prvo da postavim potporne zidove.

Na linku https://drive.google.com/file/d/1tfMUA5wf2Mrz0dDnIpNOjcfYyxmBHqU6/view?u... mozete videti sliku i dimenzije.
Izvodjac radova od kog sam dobio grubu racunicu mi je rekao da je za ove dimenzije dovoljan zid 20cm debljine, sa dva reda armaturne mreze u vertikalama fi 8mm, armatura u temeljnim stopama fi 10mm.
Prvih 80cm zida celom duzinom bi bili pod zemljom ispod tacke smrzavanja tla (140-150cm bi bilo iznad tla).
Gruba racunica je nekih 200eur/m2 (ne kubnom, nego kvadratnom) zida sa materijalom (beton, armatura, ruke i salovanje), BEZ uracunatog bagera za iskop i BEZ dovozenja materijala za drenazni sloj sto je jos nekih XXX eura.
1. da li je ovo skupo ili realna cifra za trenutne cene na trzistu?
2. da li su potrebne temeljne stope na prvih 3m parkinga? gde je visina zida 1m (80cm pod zemljom, 20cm iznad zbog kosine)
3. da li je potrebno dodatno ojacanje vertikala na sredini zida?
4. koja je trenutna cena gotovog betona sa pumpom? obzirom da to nigde na netu ne moze da se nadje, jer se cene menjaju poslednjih meseci kao nenormalne
5. ovde na forumu sam nasao sledecu racunicu:
250kg cementa (5 dzakova) + 1m3 sljunka => 0.8m3 betona
dzak cementa 50kg ~ 800rsd
sljunka 1m3 ~ 2200rsd
znaci za 0.8m3 betona = 6200rsd odnosno 1550rsd/m2 (debljine 20cm)
po ovom nacrtu je potrebno oko 12m3 odnosno ~93000rsd
armaturna mreza fi8mm 2.15m x 6m ~9900rsd ukupno oko 120000rsd
ispadne materijal oko 1800eur + iskop + oplata (2m3 x 300e/m3)

Jesam li gde pogresio u racunici? Ispadne odnosu ruke/materijal 3:1

Hvala unapred na savetima i oprostite u greskama, obzirom da nisam iz gradjevinske struke.

Hvala TwisterMJ, proracun i projekat su u izradi, ovo je brzopotezno napravljena skica da bi ovde pokazao sta mi u principu treba.

Takodje znam da se taj posao uglavnom ugovara po m3, a ovde mi je dao grubu inicijalnu ponudu po m2 (200e/m2) sto mi je kad sam sve stavio na papir malo previse (zbog odnosa materijal : ruke).

1. Skupo je.
2. Nisu potrebne.
3. Zavisi kako se sračuna ali na tako malu visinu može i bez kontrafora (samo komplikuje opatu)
4. Zavisi od kolicine, klase betona i udaljenosti. Ovde nema potrebe za pumpom a problem je sto prvo mora da se odrate temelji i tu je premala količina betona za jedan mikser a posele za zidove treba taman jedan od oko 7m3 Mora da pozvete najblizu betonnjerku i da pitate.
5. Ako sami pravite beton bolje je da to odadite samo za temelje a da zidove radite kupljenim betonom.

Inače nije racionalno armirati potporne zidove Q armaturnim mrežama. Ako ih još armirate +/- istom onda je jedna bačena.
predložene okvirne dimenzije koje su date na crtežu su korektne jer je visina potpornog zida mala. Jedino što može da se koriguje je da debljina zida bude promenljiva kako bi islo manje armture.
Da li se preko na platou gde će biti automobili betonira ploča ili se samo posipa rizla ili nešto treće?

Hvala Stevane i Histerezis na pomoci i pojasnjenjima.
Koji tip betona bi trebao ici u temeljnu plocu, a koji u zid? Ako bi to radio u varijanti SSM, koja razmera bi bila dobra za temeljnu plocu (iako bi najradije narucio gotov beton iz miksera, jer tu je najbolja homogenost i ne moram da razmisljam o dodavanju aditiva protiv smrzavanja)?

@StevanHN:
Naravno, drenaza je obavezna, spoljni deo zida ce biti odmaknut od objekta 3-4m koji je u planu kasnije.

@Histerezis:
Na platou ce biti za sada rizla, jer put ispred placa nije jos asfaltiran i ne znam koja ce mu biti finalna visina, te bi iz tog razloga isao sa rizlom, zidovi bi ionako bili 20-30cm iznad parkinga, a kad dodje asfalt bi izlio plocu. Jel ima neki razlog da je mozda bolje odmah uraditi plocu?

Molim za pomoć. Na uputstvu za neki aditiv (da ne reklamiram koji) koji planiram da koristim, piše da se priprema sa peskom koji bi trebalo da ima veličinu zrna od ca. 3mm. Pa ja pitam da li neko zna gde mogu da kupim takav pesak?

Smislio sam da betoniram dvorište, oko 130m2. Pad je do pola kontra ali može da se reši tako da je pad na stranu i da se onda odnese voda na ulicu (grubo je osnova 25x4m+ plato od 6x4m sa strane).
Treba podići i odneti cigle i stari beton koji su tu, išalovati i naliti beton (gotov kupljen).
Pitao sam tri preduzimača/majstora i dobio ozbiljnu cenu od
12evra/m2 ruke a sav materijal moj
do
3200din/m2 ključ u ruke.
Ako računam da treba oko 15m3 betona koji košta oko 1000evra, ispade mi mnogo sve ostalo. Pogotovo što procenjuju posao na 5-6 dana.
Ova druga ponuda podrazumeva glačanje helikopterom, sa dodavanjem aditiva protiv curenja i ponešto još.
Šta je to i ko to radi?
Drugar mi je rekao da ugradnja betona sa glačanjem helikopterom i aditivima košta 5-6evra po kvadratu ali nisam našao firmu koja to radi (ta više ne radi).
Košta li to sve stvarno toliko ili su preterali?

I ja sam malo razmišljao o asfaltu.jer betoniranje izađe dosta skupo.
Jeste da kažu da je takav beton sa aditivima trajan ali preskupo mi je.
Hvala za komentare.

Previše je neodređeno pitanje jer ti radovi mogu značajno da variraju. Nije isto kada je trotoar u nivou sa tlom ili ako je izdignut 10-tak cm ili više u odosu na tlo jer kada je dvorište u padu javljaju se kaskade po negde i stepenik,treba šalovati čela i obrazne zidove. Zavisi da li se radi zub ili ne (da se nebi odmicali trotoari od kuće). Zavisi kako i da li se rade diitatacijeza. Na grubo za nekih 200m dužnih treba nekoliko dana da jedan fizikalac kopa, izprofiliše trotoare i da ukopa odvode za oluke. Sad u zavisnosti od geometrije jedan do dva dana treba da jedan majstor sa jednim pomoćnim radnikom naspe šljunak, postave mreže, postave oplatu. Betoniranje jedan majstor + dva fizikalca mogu da se urade za jedan dan ali da bude na "juriš". Dva dana je da se radi na tenane... Ali i ovo zavisi da li je sve zgodno, blizu postavljena mešalica i materijal ili se vozi sa kraja na kraj dvorišta. Sad sračunajte prema ceni dnevnica u vašem mestu koliko je to otprilike.

Naravno da se meri i po kvadratu ali to može da kaže majstor ili preduzimač kada dođu, pa pogledaju na licu mesta kako sve to izgleda i stvori sebi sliku koliko ima da se radi, za koliko dana može sve da završi i onda vam da ponudu. Obično po metru dužnom je lakše da se obračunava kada su trotoari uski (veći poso je profilisati spoljni zub, šalovati čelo, praviti dilatacije, nego sama količina betona što će da ode) tj. kao staze oko 80-tak cm. Kada se prave trotoari da su široki i više da su kao platoi onda definitivno po m2.

А што не би штампани бетон у ССМ варијанти? Има на КП јефтиних калупа...

pričao sam sa nekim majstorima na gradilištu, rekli su me cena je oko 8€/m2 a ako se posipa, šara površina...onda do 13. više je kao plato a ne kao staza.
i betonski temelj za ogradu oko 20cm širok i 20cm u zemlju, 30 iznad, sa šalovanjem, oko 10€/m.
to je Šabac

Ne može ograda da se temelji na samo 20cm dubine.

tako su tražili. ubačena je armatura. gore su samo metalni stubići oni na šrafove

U inženjering Bau prodaju veštački kamen, to je beton koji liči na kamen ako sam dobro shvatio. Cena je 2000 dinara za m2. Da li neko ima iskustva? Hou da popločam dvorište kod vikendice, ne idemo često treba mi nešto što ne traži previše održavanja. Da li je veštački kamen dobro rešenje?