Осим истицања стручности и махања дипломама и лиценцама нисмо сазнали зашто треба подашчати кров. Још увек недостаје сувисло објашњење које ће бити аргументовано, да би они који су пред дилемом како градити знали да одаберу.
Rekonstrukcija krova
Onaj ko ima znanja nikada ne kaze da ga ima previse, zato sto dobro zna sta ne zna.
Pojedini uvazeni clanovi ovde drze predavanja koliko je godina zapad ispred nas u gradjevini a i sire nepotvrdjene informacije sta se gde radi. Zapad je poznat po jednoj dobroj stvari - direktan spoj teorije i direktne prakticne primene koja upravo dokazuje ili opovrgava teorijske postavke. Odredjeni broj nasih visokoskolskih ustanova upravo usled nedostatka te veze ili simbioze dobro kaska za nekim shvatanjima. A ako hocemo da budemo i precizni na nasim elitnim ustanovama iz branse gradjevinarstva u Nisu i Beogradu pa i u odredjenoj meri u Novom Sadu se ovom "detalju" dascanja krovnih konstrukcija ne pridaje bas mnogo znacaja, verovatno jer ima premalo spoja teorije i prakse. S druge strane imamo i tekako strucnjaka u oblastima krovnih konstrukcija.
Sticajem okolnosti jednu nasu ozbiljnu fabriku krovopokrivackih materijala su kupili pre desetak godina upravo neki sa zapada, konkretno iz Austrije i tu su i poceli da primenjuju spoj teorije i prakse i krosz saradnju sa fakuiltetima a i osnivanjem srednjoskolskih odeljenja za izvodjace radova.
Sve u svemu, na osnovu ovog mog pisanja niko nece da zakljuci da li treba ili ne treba dascati krov, ali je ipak trebalo odgovoriti jednom uvazenom clanu koji pokusava da se iza nekih institucija zakloni.
Vise od 25 godina, stav je gradjevinske struke u zemljama zapadne Evrope (a koje imaju klimu slicnu nasoj) da se krovne konstrukcije koje se pokrivaju tvrdim materijalima ne dascaju jer to izaziva dosta problema a i poskupljava gradnju. Ovo vazi uvek ali se posebno odnosi na slucajeve kada se vrsi izgradnja stambenih potkrovlja.
Niko nece nikada reci da je zabranjeno dascanje krova kao sto niko nije rekao da je samoubstvo zabranjeno, ipak svi znamo da jos uvek ima samoubica ... neki vrse samoubistvo jer tu vide jedini izlaz a neki jer gledaju ove prve. Ako neko hoce da skace u bunar neka skace, ali nemoj da i druge uci da to cine.
Nista novo niti argumentovano receno.Zapad zabranjuje stetne stvari, njihovi propisi se postuju, a drvo nije stetan materijal, naprotiv.
Ovde se svodi prica samo da je nesto skupo.
Niko nije objasnio zasto se drvo ne sme upotrebljavati, zbog cega, sta prouzrokuje, zbog cega prouzrokuje i jos mnogo sta i zasto.
Jedini argument je da neko zaradjuje i da je skupo.
A uporedjujuci samoubistvo, Astrea ocekivao sam bolje poredjenje.
Dascanje krova je pitanje koje se ne vezuje za vrstu upotrebljenog materijala vec za druge stvari. Podascan krov onemogucava strujanje vodenom parom zasicenog vazduha. Nailaskom na dovoljno gustu a jos i hladnu prepreku (a to je upravo podascana povrsina) dolazi do kondenzacije i svih znanih problema. Dalje, drvo je specifican materijal tako da vlagu koju sadrzi otpusta u dugom vremenskom periodu - iz tih razloga i onda kada deluje da je suvo vlaga se vraca u izolacione slojeve ili jednostavno u tavanski prostor i uzrokuje probleme.
Drvo nikada ne moze da bude dovoljno suvo koliko bi to bilo pozeljno na konkretnom mestu primene vec se uspostavlja ravnotezna vlaznost a to znaci kontinuirano upijanje i otpustanje vlage. S druge strane (ovoga puta i bukvalno) se nalaze izolacioni materijali koji su osetljivina vlagu u tolikoj meri da i jednocifreni procenat ih pretvara iz izolatora u vrlo dobar provodnik.
To sto se na ovom forumu dosta govori, kada je ova tema u pitanju, o poskupljenju a neopravdano se zanemaruje glavni tehnicki razlog je samo dokaz da smo svi "strucnjaci" za gradjevinu pa onda kada ne umemo da shvatimo i objasnimo tehniku potezemo za argumentom novca. Cinjenica da je dascanje krova nepotreban trosak i para i vremena jeste bitna stvar ali nikako nije na prvom mestu.
O svemu ovome pisalo se i objasnjavalo se vise puta na ovom forumu, bilo je cak i objasnjenja sa slikom sta se dogadja kada se zatvori prolaz zasicenom vazduhu tako da ima sasvim lepo i dovoljno objasnjenih argumenata zasto ovo ne treba raditi.
Npr. http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/pl...
S druge strane, ako je neko pristrasan ili polazi s predrasudama (npr. ako vec ima svoju kucu gde je podascan krov pa mu tema nije bas po volji jer se argumentovano dokazuje da je izvedeno i pogresno i bespotrebno) onda je to neko drugo pitanje.
Те слике са буђавим осб плочама треба урамити и да их људи стално имају пред очима.
По ко зна који пут...
Поред свих штетних аспеката патосираних кровишта које је Астреа навео и која јесу таква,владају и заблуде о повећаној чврстоћи крова који су патосирани, а то једноставно није тачно . Сваки кров са израчунатим прресецима грађе и потребним елементима је довољно '' чврст и јак '' . Конкретно речено више вреде 4 ''мачке'' за стабилност крова него да је подашчан фосном и без ''мачки''
I na kraju, uobicajeno, opet nista nije receno.U par recenica se ne moze dati elaborat.
Astrea, nadam se da dovoljno poznajes drvo kao materijal.
A kako ga danas koriste, samo sto voda ne curi iz njega.Zbog brzine gradnje.
Ocigledno sam ja zalutao ovde. MACKA mi nije poznat termin. Branimire, u potpunosti se slazem sa vama. Na osnovu vise desetina izgradjenih
krovova, naravno podascanih, u predhodnih 40 godina sa sigurnoscu mogu da kazem da budji nema. Ako se koristi suva daska, camova, ne borova,
i odradi ventilacija kako treba onda tu nema problema. Daska staticki poboljsava krov, dokazano. A da ne pricam napamet govori i to da na
svojim objektima imam i dascan krov i krov bez daske sa folijom. Iya svega sto napisem stoji i praktican primer.
Mene interesuje kako je dokazano da daska staticki poboljsava krov? Kada se vec spominje dokaz... Da li je u pitanju staticki proracun za isti krov samo sto jedan proracun ima daske a drugi nema?
Da. Proracun su radila dva profesora.
И мени је нејасно како је то "доказана '' статичка стабилност подашчаног крова, математички, векторски ....
Ако се мој надимак разложи јасно је какви вектори сила делују у једном обичном косом крову на две воде .Успут речено како ја живим у крају где су врло честа појава кроови старости 150 год ,може се лепо видети како та грађа и дан данас стоји ,без иједног трага буђи или трулежи . Док код патосираних ковова је то врло честа појава.
"мачка'' је мајсторски локализам у мом крају .Иначе се тај елемент назива спрега, спрежњача, ветрена спрега,спрег... Неизоставни је елемент свих решеткастих конструкија, њена вредност се углавном усваја.
Иначе кровови на две воде који су и најчешћи спадају у трозглобне системе и код њих су елементи напрегнути на савијање и притисак .Савијање је услед дејства вертикалног терета , а притисак услед дејства ветра... Дејство сила на савијање се елиминише прорачуном потребних пресека рогова, а дејство ветра се елиминише спрегом против ветра тј мачкама. Векторски гледано подашчавање нема утицаја ни на савијање , а још мање на утицај ветра , јер се подашчавањем добија паралелна веза између рогова...
Ја сам вам казо шта сам имо... 
Кад се наводе референце ... Онда се напишу јасни подаци о та два професора и за који тип крова је урађен тај прорачун .... И наравно које су вредности елемената крова, дужина , ширина , врста и тип кровишта.... Овако је то само празна прича о '' два професора ''
Што би се рекло морају постојати референце. Ја кад сам почео да радим са ппр цевима (Акватерм) добио сам све референце где је тај материјал уграђен од на пример брода Квин Мери до фабрике Фолксваген. Извињавам се због ове дигресије, само сам хтео да нагласим да празне приче не пију воду, како се то каже. Као што сам већ напоменуо имам осећај да смо добрано задрли у нечији вилејет где се добре паре обрћу па сад треба свим силама неутралисати писање на овом форуму, који је узгред буди речено праћен од неколико десетина хиљада људи, тако да није све једно шта се овде напише.
O cemu ti Zvukoljube pises. Nekad tvoji komentari nemaju smisla.Teorija zavere.
Postujem ono sto Tenzor i Astrea pisu i brane svoje stavove, vidi se da dosta znaju, ali ne znaju sve.
I oni su toga svesni, kao i ja sa svojih 61 godinu.I danas trazim odgovore shvatajuci svoje neznanje.
I nije me sramota. Njima nije potrban drveni advokat, dovoljno znaju da daju umesan odgovor.
To neznaci da se uvek slazem sa njihovim stavovima.
Gospodo, ajmo svako od nas da prikaze svoju referencu iz oblasti krovnih konstrukcija.
U mom kraju za dvovodni krov se ne zovu majstori, to zna svako da uradi, tako da
dvovodni krov ne treba ni uzimati kao primer.
Од 53 слике на 99 % ситуација су двоводни кровови , које како је речено '' свако зна да уради '' .
Ако је ово урађен посао , ја више немам шта да кажем ...
http://www.etnomont.rs/sanacija-krovа#
Обратити пажњу на слику 13 и 14 ...
Jedno je napravati krov a drugo proracunati. Reference u ovom slucaju nemaju veze vec iskljucivo proracun koji mora svima biti isti a taj proracun moze da izvede samo staticar, fizicar, matematicar a ne tesar. To sto neko zna da dobro napravi vrlo slozeni krov i to sto taj krov stoji ne znaci da na njemu nema viska materijala. Svaki krov koji je podascan ce sigurno stajati dobro i ako ne bi bio podascan. Ovde je pitanje da li je dascanje krova bacanja novca ili nije. Najveci problem kod krova je uvijanje grede pod svojim opterecenjem, vetrom i snegom i ne vidim kako podascavanje moze da spreci uvijanje sem da daske svojom tezinom doprinesu tom uvijanju.
Није увијање него савијање... Чисто прецизности ради ...
true savijanje
Има много истине у '' теорији завере'' и овај форум јесте '' чачнуо'' многа питања.. Почевши од тематике контактних стиренских фасада па до многих других заблуда , као што је тематика капиларне и свих других влага/вода , да не спомињем фамозне ППР цеви и обавезу хидротестирања водоводних инсталација... Нажалост код нас је нестало критичке мисли и здраворазумских резона.... Астреа је ономад лепо писао о машинском факултету и '' болоњи'' .
Иако многи од нас овде вечитих ''Дон Кихота'' и немамо формално образовање , не значи да нисмо за многе ствари у праву , а како нисмо ничији ''манекени'' и иза нас нема семинара произвођача и продаваца, утолико смо и независнији. Могуће је да смо и ригидни у многим ставовима , и да не знамо много , али нисмо '' ресавци '' и још увек смо независни ....
На крају крајева ово јеб само форум и овде сваком слободно износи своје ставове .
Vidim da gospodin tenzor prati moje radove i to mi je jako drago.
Sve krovove koje radimo, radimo na osnovu projekta licenciranih projektanata.
Slike 13 i 14 o kojima se govori su sanacija krova a ne izrada kao i ceo folder.
Bas na tim slikama investitor je da pismenu saglasnost da se na onaj nacin radi.
Glupo je raspravljati sa covekom koji kaze da zna bolje od proizvodjaca materijala.
i jos jedno, ja se vama ne mesam u kanalizaciju tako da savetujem da se ni vi
ne mesate u ostalo
Лиценцирани пројектант није сигурно предвидео , мокру , криву и делимично убуђалу сирову даску .... А некако нисам сигуран да васд је инвеститор писмено обавезао да му тако накарадно санирате кров ... И још преко тога препеглате осб плоче са дашчицама као подметачима. Но да не буде забуне то јесу слике са вашег сајта и јесу ваши радови па сад свако коже да донесе закључак на основу слика ...
Остали сте нама форумашима дужни објашњење у вези статике подашчаних кровишта... Пошто сте и сами рекли да су кровови на две воде недостојни вас као мајстора и човека од знања. Било би лепо да нам сад објасните статику и тезоре , рецимо осмобридног зарубљеног крова , и да нам презентујете резултате .
Што се тиче саветовања у вези хидраулике канализационих цеви и ту сам врло рад да прочитам ваше мишљење.
После ћемо се саветовати ...
Koliko vidim ovaj forum je napravljen da bi se reklamiralo par nazovi majstora pa im
tudje misljenje jako smeta. Na svaki i nakaradni krov mogu da dam 120 godina garancije.
Sto se tice septickih jama i kanalizacija u tu nauku se ne bih upustao, vrlo je kompleksna.
Video sam slike vasih krovova i jos uvek se divim, verujte. Da vam ne bih udarao na sujetu
napusticu forum gde mi se vredja inteligencija. A vi i dalje mozete nastaviti da
pratite moje radove, nemam nista protiv
Значи кад нема чврстих контра аргумената, решење је напустити форум. Супер, бар је сад јасно да је подашчавање крова заиста "неопходно".
Pozivam vas da budete moji gosti i da vam na licu mesta odgovorim i pojasnim.
Ipak ovde na vasem forumu vaze vasa pravila pa je glupo ista pricati.
Нема ту наших и ваших правила, свако је слободан да напише шта хоће, на пристојан начин уз уважавање друге стране и да се користи аргументима који доказују неку тврдњу, а у интересу осталих заинтересованих да раде што боље и што повољније за свој новчаник. На тај начин се проширује знање, искуство и надам се да доприносимо бољем квалитету живљења.
Кад нестане аргумената онда обично следи ... " Покупим своје играчке и идем''.... Где су сад нестали аргументи , професори , статика и остало ...
И не треба мени личнно објашњење него хиљадама људи који посећују овај форум ...
Zahvaljujuci gospodinu tenzoru ovo se svelo na licni obracun. Dal je sujeta ili sta drugo ne znam.
Evo pogledah sta doticni gospodin radi i evo>
https://www.facebook.com/MirjanTenzor/photos/pcb.803586076337039/8035857....
Ja nemam nameru da ovde se reklamiram ili trazim posao a posebno da zaradjujem kako se
pripisuje nekima od nas. poziv je i dalje otvoren
Није се свело ништа на лични обрачун , далеко било ...
Да се ми вратимо на тему , тврдили сте да је статика патосираног кровишта далеко боља од непатосираног , навели и прорачуне неких професора и од свега тога не би ништа.. Да за мене ниједан посао није срамотан , па ни одгушење запушених колектора, и санација канализације....
Али би ме било срамота некоме онако урадим кров , мокром , кривом , и убуђалом даском .. И да све то после замаскирам осб плочама .
Уосталом свако нека ради по својој намисли и савести ...
Ја ником не браним шта ће и како ће да ради . Ко хоће нек патосира кров , имаће кад да се каје .
На том истом западу се патосирање кровова одавно доводи у питање , а конкретно у Аустрији се решава и уговором , уколико инвеститор инсистирана патосирању крова. У овој расправи ја још нигде нисам прочитао разлог за патосирање кровишта ... Ниједан !
https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw