vala, branimire, potpisujem ovo što si rekao. do sada se nisam mešao jer ne poznajem ovu oblast ali zato umem da prepoznam kad neko ostane bez argumenata pa počne da se odnosi potcenjivački prema nekome. bravo, tenzore, to je pošten rad!
a i ti bi, branimire, trebalo da prepoznaš "teoriju zavere" iz sledećeg navoda:
"i jos jedno, ja se vama ne mesam u kanalizaciju tako da savetujem da se ni vi ne mesate u ostalo" napisao banovani cholaa, što samo potvrđuje da je zvukoljub bio debelo u pravu.
Rekonstrukcija krova
Jeste da nije tema, ali smo suvise minorni da postoji tzv. teorija zavere.Dozvolimo da budemo razliciti ali ne i
iskljucivi.Sto se mene tice, zavrsavam temu bez vrednjanja i omalovazavanja ikog.Moje postovanje
Исписниче branimir нема љутње, бар с моје стране. Свако има право на своје мишљење, а кад кажем исписниче то кажем с разлогом јер сам старији за коју годину од вас.
Ту смо да размењујемо искуства, мишљења и идеје, па ко прихвати прихвати, ко не прихвати он ће нас демантовати или чак ни то неће, него ће остати при свом уверењу. На крају све то и није толико битно, битно је да покушамо да помогнемо, а трговци и остали су добро дошли ако су искрени у намерама, ако им није само профит главни циљ. Нормално је да се заради, али да и купац буде на неком бенефиту, како се то модерно каже.
Ljudi moze li neko da mi pomogne, izracuna, koliko mi je potrebno gradje za krov, i koliko kosta materijal? Dimenzije kuce su 9x6, krov na dve vode. Hvala vam
Pozdrav svima,
nisam želeo da pokrećem novu temu pa sam odlučio da pišem ovde.
Danas sam pričao sa jednim majstorom oko sređivanja krova. U pitanju je skidanje crepa i letvi, postavljanje osb ploča, hidroizolacije i crepa. Verovatno ću morati da zamenim i par rogova. Krov je površine oko 210m² i gruba procena radova je 1250€ za materijal (~6€/m²) i 1000€ za ruku.
Zanima me da li je neko skoro radio nešto slično i koliko ga je koštalo jer meni ovih 1000€ za ruku deluje mnogo. Šta vi mislite?
Au, glava me zabolela. 
Tako bih poceo ovu temu.
Ovako, potrudicu se da ne budem previse opsiran. Na leto bi trebalo sredjivati krov povrsine 174m2. Krov je na dve vode, jednostavan. Jedna strana krova je 5m, druga oko 7m, crep, letve i grede. Napravljen davne 74. i od tada nista nije menjano. Imamo vise problema. Prosle godine za vreme oluje smo imali prodor vode u potkrovlje. Crep stoji na svom mestu, ali voda kulja na sve strane, samo na duzoj strani krova, jer je sa te strane vetar duvao. Mali je nagib krova. Vetar zna da uduva i sitnu prasinu iz odzaka prilkom lozenja. I ono najvaznije, termoizolacija. Crep je Kikinda 272, znam, los je, ali je tada je to tako bilo.
Ispod krova se nalazi potkrovlje na dva nivoa, u koji moze da se udje i moze da se koristi. Na donjem nivou se hoda po ploci od dnevne sobe i kuhinje, a na drugom manjem nivou po sobama sa prvog sprata.
Krajnje je vreme da se to pitanje resi, jer posle one oluje nam se uvukao strah i pitamo se sta bi bilo da je kisa upadala jos samo 5min. Ne bi uspeli svu vodu da pokupimo.
Majstor je bio, pregledao i izracunao sve. Daske, letve, podletve i folija sve oko 2100e sa rukama. S tim sto je za foliju predlozio onu sjajnu sa mehuricima. Znaci, podascavanje! Meni kao laiku to sve zvuci ok, pritom je dvoje komsija tako isto uradilo pre par meseci, tast na novoj kuci isto, znaci i ja cu? Pocinjemo jun-jul mesec. Covek je zaista korektan i ne zelim da pokvarim saradnju.
E sad krece sumnja nakon iscitanih komentara tenzora i jos nekih forumasa, i kad bolje razmislim, ima logike. Ali u praksi svi rade dascanje!! Ja bih u tom potkrovlju po plocama poslagao stiropor 10-ku ili staklenu vunu, nebitno, mada mozda i na to treba obratiti paznju. Potkrovlje je ogromno, grede su dobre i suve kao barut, nisu pojedene itd. Malo mi je neverovatno da se u tolikom prostoru pojavi budj.
Vidim da ima dosta tema, mnoge sam iscitao, ali bih voleo na mom primeru da malo prodiskutujemo. Sta ciniti? Danas cu postaviti slike potkrovlja. Izvinjavam se na opsirnosti.
Да сам на вашем месту ја бих се одмах захвалио на сарадњи мајстору који би ми преложи термо фолију, која се користи код грејања, да је постави на кров, уместо да користи прописане кровне фолије.
О дашчању крова не бих трошио речи, јер је све речено и када и како и зашто, само бих поновио да је то одличан начин да се човек реши вишка новца који му не треба, као и даска испод црепа.
Sad sam bio na nekom rodjendanu i pricao sa ljudima, nema slucaja da nije bilo dascanja. Ja cu porazgovarati sa majstorom, da vidim sta ce on reci, ali tesko da cu naci nekog ko ne radi sa daskama.
Koje folije su aktuelne, cak iako se bude radilo sa daskama?
Ovo je moj tavan.
Ako Vi treba da podučavate običnu da ne kažem šta , koja bi na krov kao sekundarnu hidroizolaciju da vam postavi "ambalažnu foliju " a da Vi čak pri tome i ne želite da prekinete saradnju jer je on "korektan " ??? S druge strane ne vidim u kalkulaciji nov crep ? Krov je Vaš i kao i izbor majstora i materijala kojim ćete raditit . Molim Vas da sve moje postove vezane za krovove slobodno zaboravite i da radite onako kako Vi i majstor odlučite . Na kraju krajeva u Vašem slučaju je očigledno da drugi odlučuju šta će i kako će se raditi na vašem krovu . Bojim se da vama ne treba ni diskusija , ni savet već saučesništvo
Za sat vremena dolazi drugi majstor, ali za njega znam sta ce da kaze. Sto se tice majstora koji je vec bio, korektan je u smislu da sve moze da se dogovori. Vec sam imao saradnju sa njim i zaista sam zadovoljan, mislim na kvalitet rada. Ne branim ga, nije mi rod, ali je ocigledno i on pokupio losu praksu, iako je dipl. gradjevinski inzenjer. Videcemo za to dascanje, posto cu traziti da se to izbaci.
Crep za sada necemo menjati, jer odmah po zavrsetku krova zidamo neke objekte u dvoristu. Ako finansije dozvole, rado cu ga promeniti.
Dajte mi neki savet za folije, jer tu sjajnu sigurno necu staviti, makar promenio 10 majstora. Vidim da skoro svi stavljaju ter papir.
Е тек је тер папир "прави избор". Ви имате у виду све горе и горе комбинације.
Ode drugi majstor i rece mi da moze da se radi bez dascanja, s tim sto mi je naveo jedan primer gde je radio po tom principu, da se folija "ispostila" i da se sva uvila. Kaze da nije isti kvalitet folija ovde i onih koje se ugradjuju na zapadu. Sto se tice ter papira, moze jedino za kucicu mog labradora. Videcemo. Penjao se i na krov, kaze da se crep sav ljusti, pa cu morati i to da uzmem obzir. Videcemo.
Ne radi se o kvalitetu same folije već o izboru iste . Ako bi uzeli namensku krovnu foliju 120 ili 150 gramsku ne bi bilo nikakvih problema . Vama treba cca 4,5 m3 daske a to ce vas koštati cca 100 000 dino dodajte i zaštitu za istu pa na t . Novog crepa vam treba cca 2340 kom što vas košta cca 130 000 din . Pa vi sad sami procenite šta je bolje za vas . Sama ideja da vraćate stari crep uz ulaganje u dasku za mene lično je vrsta prevare
panzerserbia ,
eto, ja sam za daščanje. Pitanje, dali novčanik to prenese. paziti na same detalje izrade krova.
Da se folija " polegne " , to drži; svaka se nekoliko uliježe. Predlažem bar nekih 150 -180 gramsku. Priporučujem da se na stikovima/preklopima zalijepi. DuPont ima kvalitetnu foliju tako u Srbiji kao u Slovenji. Drži i za Knaufinsulation.
Da je crijeb slabi se ne bih baš složio, ali je greška , da ste ugradili na takvu strijehu sa premalim naklonom. Zato predlažem lijepljenje folije odnosno , da sam preklop bude bar 15 ( 20) cm. Sd neka bude do max. 0,5. Malce me zbunilo, da imate šperovce na veliko razmaku za mali naklon i težku kritinu.
Izolacija po podu neka bude bar 20 cm. Hoče li biti pod pohodan ili ne?
Slika (1) jedan: kako čete rešiti toplinsku izolaciju u tom primjeru iznad sobe? Stijene te sobe je potrebno tudi izolirati!!
LP
Argumenti protiv patosiranja su Para koja prodire iz unutrasnjosti potkrovlja u trermoizolaciju koja je prislonjenja na dasku i ta daska pavi problem sto je upija a ne propusta i tu se stvaraju problemi.Pitanje za clanove foruma zbog cega se stavlja onda parna brana u potkrovljima?Mislim da je najveci problem kod nas sto nemozes da nadjes suvu gradju za krov,dascanje jeste skuplja investija,ali to neznaci da je stetna,ja sam dve godine susio gradju pre nego sto sam poceo raditi krov,pre bi podascao krov suvim daskom nego osb plocama to je moje misljenje
Argument protiv daščanja krova je trajnost konstrukcije usled održavanja suve mikroklime. Ostali argumenti tipa troškova i ubeđivanja sa majstorima su irelevantni. Usled toga daščanje je štetno u tehničkom smislu. Krov moje kuće sam rekonstruisao 07/2009, naravno bez daščanja krova. Postavljena je standardna paropropusna folija. Građa mi je bila prosušena (ali ne i suva). Na jednoj slici se vidi momenat postavljanja podletve i folije na nepodaščanom krovu nagiba preko 50 stepeni a na drugoj se vidi kako izgleda ta folija pre desetak dana jer upravo ovih dana izvodim izolaciju potkrovlja. Parna brana ili parna prepreka (to nije isti pojam i istra vrsta folije) se postavljaju kako bi se sprečio ulazak tople vodene pare u izolaciju. Ipak, koliko god se zaptivanje izvodilo precizno određena količina vodene pare nađe put i uđe u izolaciju. Ukoliko ne može da ode u atmosferu ostaće zarobljena u konstrukciji.
Pošto se traže argumenti koji su proiiv podaščavanja krova dao sam ih a voleo bih da mi neko stručno razjasni zašto treba vršiti daščanje krova.
som16 wrote:
Slika (1) jedan: kako čete rešiti toplinsku izolaciju u tom primjeru iznad sobe? Stijene te sobe je potrebno tudi izolirati!!LP
Planiram da odmah nakon zavrsetka krova po celokupnoj ploci na visem nivou poslazem 20cm kamene, staklene ili mineralne vune, koja se vec koristi, a da na donjem nivou pokrijem samo plocu ispod koje je dnevna soba.
Ono sto mene iskreno brine kod opcije bez dascanja, jeste da li ce sama folija biti dovoljna da spreci prodor vode usled neke vece oluje, ako crep dobije "noge". Meni kao laiku daske nekako ulivaju dodatnu sigurnost. Ne zamerite. 
Citao sam prethodne postove, ali neki su bas stari, pa me interesuje koje folije rade posao provereno? Znam ja da i od majstora zavisi sigurnost, ali ja kao laik, ne mogu da ga kontrolisem u velikoj meri.
panzerserbia,
predlažem upotrebu staklene vune. Može ova: http://www.knaufinsulation.rs/sr/staklena-vuna/unifit-035.
Ako budeš prekrivavo patos onda prekrij cijeloga!! Ne izlažiš po zimi - mrazu van samo sa jednom čizmom?? Ali pak, jeli.
Napisao sam, da uradi nešto večji preklop same folije in zalijepi sastave-spoje.
Glede crijepa: nisi napisao koliki je naklon tvoje strijehe. Nalo za čitanje : http://www.nexe.hr/UserDocsImages/tehnicka_podrska/crijep-preview.pdf
Ako imaš minimalni naklon, kako piše 17° , upotrebi dobru foliju; ako je priporučen ( 30°) onda kako je navodilo o ugradnji folije in tiga crijepa. Ako je ugrađena kako tereba, svaka folija radi svoj posao. Preporuka : 150-180g.
Kad se krene od loših predpostavki onda su u zaključci uvek pogrešni . Namena krovne folije je prvenstveno sekundarna hidroizolacija krovišta , sledeća namena je obezbedjivanje "vetrenog " krovišta , i treće je slobodan protok nagomilane vlage u atmosferu .
Patosiranje krovišta potencijalno nanosi veliku štetu , pogotovo u potkrovljima za stanovanje . U svim drugim slučajevima je obično bacanje novca a vrlo često to nepotrebno razbacivanje novcem dovodi do "ušteda " tamo gde ih ne bi smelo biti . Patosiranje krovišta se radi kod komplikovanih krovnih konstrukcija , kod krovova gde je pad premali , ali se tada radi sa razmacima izmedju dasaka ili se na pločastim materijalima otvaraju rupe .
Ako crep dobije "noge " neće Vas spasiti ni daska ni folija . A svaki pravilno ugradjen crep neće mrdnuti ni za vreme ozbiljnih oluja .
U slučaju našeg člana panzerserbia dolazimo do punog obima apsurda . Sa jedne strane se totalno nepotrebno forsira postavljanje daske i to od strane majstora , a sa druge strane se vraća crep kojem je "duša u nosu " ??? Cena daske i cena novog crepa je vrlo blizu . Zašto i zbog čega se predlaže takav zahvat nikad mi neće biti jasno .
Postovani tenzore, ne predlazem ja te zahvate, niti ih forsiram, vec majstori koji su navikli na takvu praksu. Ja samo pokusavam da tu praksu izbegnem, zato sam i dosao ovde. Ako u krugu od 200m imate 6 kuca, i na svih 6 je radjeno dascanje, onda to ima i psiholoski efekat, priznacete.
Evo vam primer mojih ukucana. "Sta ti sad izvodis, ako svi rade dascanje, radicemo i mi. Valjda ljudi znaju sta i kako treba". Ja im lepo objasnim da tih 500e sto ce otici na daske mogu da uloze u nov crep. Verovatno ce i cena izvodjenja radova biti manja. Nisam jos nista odlucio, sa prvim majstorom nisam ni pricao o opciji bez dascanja, a drugi kao sto sam vec pisao rece da moze bez dascanja, ali da se ne isplati tako zbog folija.
Ima vremena, ali iskreno u ovom trenutku sam za opciju bez dascanja, zbog bacanja para. Ako cemo realno, kuca je 40. godina samo sa crepom, pa majku mu sa kvalitetnom folijom moze biti samo bolje.
U mom krugu od 200 m ima više od 30 kuća sa novim ili rekonstruisanim krovovima i svaka ima podaščan krov, osim moje. Meni to nije nikakav argument, naprotiv - to mi je veći razlog da izbegnem lošu i pogubnu praksu. Jesu li pre 50-60-70 godina listom koristili duvan a kako je to danas? Dalje, kada je neko bolestan da li ide kod bolničara ili kod lekara? Tako i vi! Verujete majstorima za koje se čak i ne zna pouzdano da li su majstori ili samo oni koji su osetili mogućnost dobre zarade a ko zna kog su obrazovanja.
Slikama sam pokazao kako izgleda folija na nepodaščanom krovu posle skoro 8 godina i tzo nije neka folija koja je specijalno pravljena za "zapadno tržište". Meni su posebno zanimljivi ti koji u nedostatku stručnih argumenata se vade na okruženje i materijale.
Tenkisto iz Srbije (da li je to prevod za "Panzerserbia" ne znam, samo pretpostavljam ...) krenuli ste potpuno pogrešno. Umesto da dovedete čoveka kome je to struka vi se igrate sa verovatno polupismenim ljudima sumnjivog znanja. To što su oni "dobri ljudi" ne znači i da su pogodni za saradnju ovog tipa. Uzmite građevinskog inžinjera sa odgovarajućom praksom tj. iskustvom i neka da svoje mišljenje. To u vašem slučaju može da bude čak i potpuno besplatno i u skladu sa njegovim preporukama birajte izvođaća koji mora, ali baš mora i svakako u svemu da ispuni zahteve inžinjera. Izvođač nije taj koji treba bilo šta da određuje, on ima da izvrši kako mu se naredi ili može da napusti gradilište - na mojoj slici gde se postavlja folija i podletva vidi se jedan školovani majstor, dobrog znanja i sa višegodišnjim iskustvom koji postavlja podletvu; vidi se jedan priučeni koji je stekao dosta iskustva i ume dobro da priča; jedan fizički radnik koji opslužuje dvojicu majstora ali je pokazao interesovanje kako izgleda krov bez daske a tu je i investitor koji je imao dovoljno strpljenja da razjasni svaki detalj izvođačima.
Pozdrav,
sto se tice dascanja krova, moram da dodam da veliki broj gradjevinskih inzinjera i arhitekata podrzava dascanje. Trenutno smo u fazi izgradnje kuce, a za mesec-dva bi i krov trebali izvoditi, pa smo razgovarali sa vise strucnjaka-inzenjera i vecina njih ne vidi problem u podascavanju krovista, cak ga i preporucuju, ako se to podascavanje izvede pravilno, sa obaveznim razmacima izmedju dasaka. Nama je preporuceno dascanje od strane istih, s tim da kod nas 70% sprata pod plocom a 30% pod kosinom bez betonske ploce. Krov iznad dela gde je betonska ploca, tj tavan necemo podascavati, jedino je ostala nedoumica dal podascavati deo koji je bez betonske ploce i pod kosinom?
Koja je svrha podaščavanja? Ako treba podaščavati sa razmakom zašto uopšte raditi? Je li to taraba pa se pravi razmak? U okviru svake struke postoje specijalnosti i subspecijalnosti a da li ti arhitekte i građevinci koji podržavaju daščanje krova imaju specijalnost i subspecijalnost na temu folija za hidroizolacije, kosih krovova, ventilacionih sistema i svega još onoga što se sreće i prepliće u krovovima.
Ponavljam, da čujemo jednom koja je svrha podaščavanja?
Deluje komplikovano ali naši krovovi traju 20-30-40 godina najviše i onda se menjaju a negde traju više od sto godina.
A da li ste vi onda gradjevinski inzenjer cija je specijalnost hidroizolacija krovova pa sirite teoriju o ne podascavanju krovova?
Poštovanje,
molila bih pomoć u vezi krova. Potrebno je skinuti krov na kući 8x6m (salonit ploče). Kuća je stara i nema ploču već samo grede i ivericu od plafona. Krov bi se postavljao od lima-imitacija crepa uz mineralnu vunu kao izolaciju. Krov je najjednostavniji na 2 vode. Ispod polovine krova (iznad dve sobice) bi eventualno bila galerija na kojoj bi samo bio jedan ležaj (eventualno kaže zbog cene). Sa dve duže strane (2 x 8m), postavili bi se oluci. Koja bi orijentaciona cifra za ovakav posao bila? Razumela sam da je neophodna namenska folija kao i mineralna vuna. Kuća se nalazi u oko Novog Sada zbog cene radova.
Ako nije problem da dodam još jedno pitanje - nije krov ali je građevina. Koliko bi koštalo zidanje šupe dimenzija 3*6m i h=2,5m (jedan prozor i jedna vrata), bez ploče (krov sa kuće bi se upotrebiso za šupu)
Unapred veoma zahvalna.
u prilogu je slika eventualne galerije.
panzerserbia,
psihološki efekat okolišana je potrebno zaboraviti, jer kuču gradite za sebe , a ne za susjede. Pravilno, razmotrite kako su vam finance, pa onda odlučite. Može se kvalitetno izraditi i bez deščanja.
Mislim, da je bilo opomnjeno, da se sa daskama ( daščanje) ojača u statičkom pogledu lesena konstrukcija krova.
Samo podaščanje , je u nekaterima primjerima potrebno, ako je sastav strijehe takav, da se izolacija ugradi do folije. Tu se izradi kontrola kondenza. Daske je uvjek prihvatljivo ugradit sa razmakom, jer se sa tim poveča Sd vrijednost naprema vani. Recimo, "DOH" hiša. Same daske malo pomažu i kod faznog zamika. Pokaže izračun. Dašča se kod limenih strijeha , bitumenskih strijeha, sa malim naklonom. Nemojte sada uzeti u obzir samo " čiste daske", jer se može i drugi materila upotrebiti umesto dasaka za isti namjeru = " Daščanje". Drži, daske su najjeftinije!
Podaščanje služi i dobrom ugradnji paropropustne folije u nizkim naklonima stirijehe. Ako imaš neodgovorne pokrivače krova, mogu oštetiti foliju ponekad čak presjecu sa radničkim čizmama. Ako imaš novaca, ugradiš daske.
Oba načina izrade krova sta u redu.
Eto, moj pogled. Sada se vratimo na temu " Rekonstrukcija krova " kolege "panzerserbia" ( srbskitanak). )
Bilo je pokušaja i ovde a znam i gomilu "majstora" da kažu da daska preko rogova povećava statičku stabilnost. To im je uglavnom najsnažniji argument u odbrani "zlatne koke" što je u stvari daščanje krova. Standardna paropropusna folija bez ikakvih problema stoji između rogova bez ikakve podloge. To da li će folija biti oštećena ako nema dasaka je tek argument za one koji se nisu sretali s tim radom -daleko opasnije je oštećenje folije kada se gatzi preko nje a ispod je daska jer folija je ostala čitava ali samo na prvi pogled a ustvari je ona znatno oštećena. A kada su već oštećenja u pitanju mogu da se saniraju originalnom lepljivom trakom ili jednostavnim umetanjem komada folije preko oštećenja.
Ako pričamo o faznom pomaku i termostabilnosti izolacione konstrukcije u letnjem periodu drvo jeste dobar izolator od letnjih vrelina ali je bez efekta ako postoji red drveta pa red ništa - kao taraba. To što Som16 pominje da pokazuje proračun treba uvrstiti u termički proračun kako pomaže red daske pa red ničega. Rezultat takve kosntrukcije je približan kao da nema nikakve daske. Tek nikako nije tačna izjava 'ako imaš novac ugradi daske' , zar nije zgodnije potrošiti novac na neke druge stvari nego ih davati majstorima koji pevuše i vrlo pristojno zarađuju a istovremeno investitor tovari sebi veliki problem za vrat!
Постоје и кровне фолије које могу да издрже тежину човека, а да се не поцепају, да не рекламирам сад произвођача, тај податак ће дати Гугл. Даска има смисла само ако се кров покрива теголом.
Ovo postaje gotovo neverovatno šta sve ulazi u "modu " Daščanje krovova je već davno prežvakana tema i tu nema više ništa da se doda ili oduzme . daščanje krovova je totalno nepotreban postupak osim u nekim slučajevima . Ali se ter papir masovno upotrebljava , masovno se koristi podletva koja jedva 1 cm debela, a usput su tu najloni, terpaka folije i ostale budalaštine !!! . Crep se naravno ne učvršćuje niti se koriste fazonski komadi već večito neke improvizacije i karabudzenja naravno proglašena za "vrhunsko majstorstvo " . Smem da potpišem da bar 70 % "majstora " ne ume da proračuna drvenu gredu , još manje ih je ikada primenilo "saksonsku formulu " .
Ovog našeg mučenog tenkistu ubedjuju da stavlja najlonsku foliju i dasku , a da vrati stari crep . Pogotovo "reciklaža " TM 272 crepa koji je vć na granici maksimalnog veka trajanja , a pride ga opet sigurno NEĆE pričvrstiti . Al će zato da ima dasku ???. Pravilno izračunatoj gradji i pravilno izvedenim spojevima paralelno ukrućenje NE TREBA . Loše uradjenoj gradji daska može da pomogne koliko i mrtvom kandilo u smislu "vaskrsenja "
I opet napominjem praksa "patosiranja " krovova je isključivo "uvedena " u praksu da se "majstori " ne muče previše . Skoro sam imao prilike da prisustvujem "dogovoru " da se na objektu radi samo hidroizolacija ispod zidova a ne i preko temeljne ploče . To valjda ne treba ...
Cholaa, prikazivati saht (i to je sastavni deo gradjevine) kao argument ne stoji.Mogu se sa nekim slagati ili ne, ali omalovazavati to je
odlika ljudi koji ili dovoljno ne znaju (to ide uz mladost) ili losih ljudi.Nije mi namera da stitim Tenzora
(moze i sam to), namera mi je da stitim kolegijalnost.Ko me je shvatio znace sta sam napisanim mislio.
Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.