Bester, dodaj jos dva elektrolita u aparati videces razliku.Ima prostora.
koji aparat za varenje za pocetnika ssm
Zvao sam za ovaj Jasic, cena je 27500 bez kablova i drzaca za elektrodu i masu. Znaci sa tim izadje preko 30000. Jel on stvarno toliko bolji od Einhell BT-IW 150 Einhell , koji je 21600 dinara?
Isplati li se dati tih deset hiljada vise?
I na zapadu ima dobru cenu uz 5 godina garancije oko 300 evra.Imas i Hugong kineza kod nas, cenovno su tu.Einhell BT-IW 150 je za struju do 80A prema stranim testovima, znaci slab aparat a cena dobra te nije za terenski rad.Treba procesljati internet ima dosta podataka za ciljane aparate.Evo nekih karakteristika za Jasic koje Einhell nema
40 Khz IGBT Inverter technology for greatly reduced size, weight & efficiency
Hot-Start, Anti-Stick and self adaptive Arc-Force for reliable, stable arc even with long extension leads
VRD and auto-compensation for voltage fluctuation
Advanced single PCB construction for easy testing & servicing
Sve sto sam napiso je informativnog karaktera, nisam imao dodira sa tim aparatima tako da je odluka ipak tvoja, aparat se kupuje samo jednom i treba da traje.Proveri za Hugong PowerArc 180. Imajuci iskustva sa kineskim inverterima druge namene Kinezi to dobro rade.
branimir wrote:
Bester, dodaj jos dva elektrolita u aparati videces razliku.Ima prostora.
Elektrolita ? Mislis na kondezatore ? Zainteresovao si me, jel bi mogao malo da mi objasnis oko toga ?
@branimir Gde ste nasli podatak da je Einhell BT-IW 150 IGBT inverter? Ja to nigde ne vidim,a znam da kad je aparat IGBT to se "bije na sva zvona".Posebno kod jeftinih aparata.
Пише на сајту продавца да је то инверторски апарат, а у такву врсту апарата се уграђује тај тип IGBT транзистора.
Mozda gresim,ali, kad je aparat inverterski to ne znaci i da je IGBT. Gresim li???
Само кажем да је могуће, јер не знам поуздано, нисам отварао такве апарате и гледао. Ниско буџетне апарате не гледам јер нису у мом домену интересовања, а никад их не бих ни купио пре бих платио услугу мајстору него се играо са алатом који ће ме издати кад се најмање надам, што сам и доживео доста често и на крају схватио да од јефтиног меса ни чорба није добра.
Milan978 to su podaci za Jasic aparat.Ako je inverterski ne mora da je sa IGBT tranzistorima .
@branimir Izvinjavam se,nisam lepo protumacio poruku #155,sad sam pazljivije procitao. Koji Jasic uporedjujete sa ovim Einhel-om? Nadam se da su slicne cene inace je poredjenje nemoguce.Vidim da Einhel kosta 25000-28000din,mislim da ne vredi te pare,s obzirom da mu je intermitenca 100% - 80A. Takvi su svi kinezi sa KP a kostaju 100e i manje.
Zelim da upozorim manje upucenje ljude da klasicna uticnica od 16A moze da isporuci najvise 100-110A na inverterskom aparatu,kvalitetnom,bez vecih problema kao sto su pregrevanje,topljenje,paljevina uticnice,kablova,kuce...Skupi IGBT PFC inverteri mogu da daju jos koji amper vise,nekih 10-15A.
Napojni kabl od aparata mora OBAVEZNO biti 3x2,5mm2.Gumeni.Sve tanje i losije od toga jasno govori kakav je aparat u pitanju.
U pitanju je Jasic ARC 200, oko 30.000 din., a jedan clan foruma ga je nabavio pre nekoliko godina i izuzetno zadovoljan.Inace cena 10 kom 80-amperskog IGBT tranzistora preko kineskog sajta (da ne reklamiram sajt) kosta 10 evra.
Zna se koji je to sajt. 
U Srbiji jedan takav IGBT tranzistor se prodaje za 10e/komad pa navise.
Zamolio bih sve učesnike ove diskusije da ne pišu koješta !!! Počevši od "isporučenih " amperaža preko "intermitence "
@tenzor Molio bih vas da objasnite sta je pogresno dosad receno.Ucim REL varenje i razmisljam o kupovini invertorskog aparata pa me Cinjenice veoma interesuju.
@tenzor Molio bih vas da mi odgovorite.Veoma me interesuje sta imate da kazete.
milan978 wrote:
Zelim da upozorim manje upucenje ljude da klasicna uticnica od 16A moze da isporuci najvise 100-110A na inverterskom aparatu,kvalitetnom,bez vecih problema kao sto su pregrevanje,topljenje,paljevina uticnice,kablova,kuce...Skupi IGBT PFC inverteri mogu da daju jos koji amper vise,nekih 10-15A.
. .
Konkretno ovo a intermitenca je "vrlo rastegljiv " pojam jer Vam niko ne garantuje kako je radjeno ispitivanje iste .
Sumo sumarum "kineski " aparti imaju upravo naduvane podatke i o "amperažama " i intermitencama . Dok recimo kod vhunskih EU proizvodjača toga gotovo i nema . Lično imam Stel Iron MIG 221 pa ljudi ne veruju da zica 0,8 buši lim debljine 6-7 mm ko od šale . No pomenuti aparat jeste trenutno najbolji na svetu u svojoj klasi , a verovanto i za klasu iznad sebe .
Ja sam po struci elektricar,imam 15+ godina radnog iskustva u struci u termoelektrani.Upoznat sam sa radom aparata za zavarivanje i na kojoj izlaznoj amperazi imaju koju izlaznu voltazu.Bitna Cinjenica.Idemo dalje.
Izlazna snaga aparata je UVEK manja od ulazne.Kod kvalitetnijih IGBT inverterskih aparata razlika je oko 20%. A sta sad sve to znaci???
To znaci ovo:
ULAZ 220V x 16A = 3500W
3500W x 0,8 = 2800W ( 0,8 je 100% ulaza minus 20% razlika za izlaz )
Aparat ne moze dati vise od 2800W na izlazu.
Kada aparat radi na 110A izlazne struje ,on tada ima izlaznu snagu od 2700W.
2700W...2800W...to je to ,otprilike, zar ne?Da li je tacno ili gresim negde? Idemo dalje.
Hocemo li sada da pricamo o Tromim osiguracima? Hajdemo.
Tromi osiguraci su obicni kucni topljivi osiguraci.Zovu se Tromi jer ne crkavaju cim se prekoraci njihova nazivna amperaza.A sta to znaci???
To znaci da Tromi osigurac od 16A moze da radi i na 20A a i vise.Neko vreme.
Hocemo da pricamo o utikacima,uticnicama i kablovima?Hajdemo.
Standardni utikaci,uticnice u Srbiji su napravljeni za 16A.Tako pise na njima.Onaj ko ih pravi tako napisao,valjda sa razlogom.
Ali mogu oni i vise da podnesu.Mogu.Neko vreme.
Sta sa kablovima?Losi aparati imaju 3x1,5mm2 napojne kablove.A mnogi koriste takve produzne kablove da napoje aparat za zavarivanje.Ili im majstor uradio intalaciju takvim kablom.Da li je taj kabl projektovan da kroz njega ide 20A? Nije. Ali moze.Neko vreme.
A sta se desava kad prodje to Neko Vreme???
SumA sumarum: Vas odgovor je tipa "Zato sto ja tako kazem" ,tj,bez ijedne cinjenice po kojoj se vidi da je neko " pisao kojesta ".Zato,nazalost,ne mogu da ga uzmem kao merodavan.
Dostupan mi je Uljanikov rotacioni aparat iz "Bog zna koje godine".Nisam probao,ali mislim da sa njim i elektrodom od 2,5mm mogu da probusim celicnu plocu od 10mm. Mozda probam.
Naravno,slazem se sa vama da kineski jeftini aparati nisu kvalitetni.
Izvinjavam se u pravu ste
Brzo ce izgleda smak sveta, kad je tenzor nekom priznao da je u pravu i jos se izvinio...
Pozdrav,
kako se drži taj wtl maxi arc 160 ? Jel se pokazao dobar nakon dužeg korištenja. Ja se mislim između njega i wtl maxi arc 200 i Stahlwerk ARC 200 S. Treba mi za po doma i povremeno korištenje.
Ovaj wtl 1600 je najpovoljniji. PItam se ima li potrebe za jačim za povremena zavarivanja. razlika između 160 i 200 je oko 50€.
Pozdrav
Daj tih 50e i kupi jaci.Samo iz jednog razloga: ima vecu intermitencu na 100A. Ne,ti podaci na tablici nisu tacni,priblizno tacno je ako ih podelis sa dva. Jednog dana ces uzeti 3,2mm elektrodu i onda ces se debelo pokajati sto nisi dao tih 50e.
milan978 wrote:
Daj tih 50e i kupi jaci.Samo iz jednog razloga: ima vecu intermitencu na 100A. Ne,ti podaci na tablici nisu tacni,priblizno tacno je ako ih podelis sa dva. Jednog dana ces uzeti 3,2mm elektrodu i onda ces se debelo pokajati sto nisi dao tih 50e.
Hvala na odgovoru Milane. Jeste li radili sa tom aparatom ili znate nekog tko ga ima. Na nekeim mjestima sam citao da sa 160-kom ide 3,2mm bez problema pa reko da ne kupujem vise nego treba.
Druga dilema je maska. Vidim da se preporucuje Esab warrior i ona dode oko. 95€ a vidio sam i neku Elmag sto izgleda ok i dode 67€
https://www.omn-shop.si/elmag-avtomatska-varilna-maska-elmag-multisafeva...
Nisam radio,neznam nikog.
WTL,Jasic,Hugong,Stahlwerk...ista stvar,preskupi kinez ciste hobi klase.Ne vrede pola para za koje se prodaju. Plus pol vuku aluminijumskom sinom sa aluminijumskog hladnjaka tranzistora.Pravljen da zavaruje rutilnu 2,5mm elektrodu,tj, 80A, brzinom hobiste koji vari sarke na kokosinjcu ili nogu na poljskom stocicu. Ako se taj hobista bude uhvatio za EVB 50 3,2mm da zavari nesto sto zahteva dve vezane (uzastopne) elektrode...
Svaki savremen inverter od 200e moze da zapali rutilnu 3,2mm ali koliko dugo ce je voziti...
Kemppi Minarc 150 daje max 140A i ima 100% na 100A. Kosta 550e.EWM i Fronius te snage su 900e.
Evo ti istina a ti radi kako hoces.
Ucim varenje,dnevno potrosim 3-4 elektrode,vreme je oko 30min.Imam masku naglavnu obicnu Varstroj 12evra.Stavio sam staklo 11 u nju.Kada budem krenuo da varim aktivno ili cu ostati na njoj ili kupiti nesto automatsko od barem 100e.Barem taj Esab Warrior.
Los var obrusis pa opet zavarujes ALI OCI SU JEDNE.
milan978 wrote:
Nisam radio,neznam nikog.
WTL,Jasic,Hugong,Stahlwerk...ista stvar,preskupi kinez ciste hobi klase.Ne vrede pola para za koje se prodaju. Plus pol vuku aluminijumskom sinom sa aluminijumskog hladnjaka tranzistora.Pravljen da zavaruje rutilnu 2,5mm elektrodu,tj, 80A, brzinom hobiste koji vari sarke na kokosinjcu ili nogu na poljskom stocicu. Ako se taj hobista bude uhvatio za EVB 50 3,2mm da zavari nesto sto zahteva dve vezane (uzastopne) elektrode...
Svaki savremen inverter od 200e moze da zapali rutilnu 3,2mm ali koliko dugo ce je voziti...
Kemppi Minarc 150 daje max 140A i ima 100% na 100A. Kosta 550e.EWM i Fronius te snage su 900e.
Evo ti istina a ti radi kako hoces.
Ucim varenje,dnevno potrosim 3-4 elektrode,vreme je oko 30min.Imam masku naglavnu obicnu Varstroj 12evra.Stavio sam staklo 11 u nju.Kada budem krenuo da varim aktivno ili cu ostati na njoj ili kupiti nesto automatsko od barem 100e.Barem taj Esab Warrior.
Los var obrusis pa opet zavarujes ALI OCI SU JEDNE.
Hvala na odgovoru. U prvom odgovoru ste rekli da uzmem ovaj wtl 200 maxi arc ako mislim ici na 3.2 elektrodu. Ok recimo da kupim njega. Opet u zadnjem odgovoru ispada da nista ispod Kemppi 150 ne omogucava neki normalan rad sa 3.2mm rutilnom ili bazicnom.
U postu iznad u vezi mreznog opterecenja pisete da je max 110A za standardnu kucnu instalaciju. Koliko bi trebalo na aparatu podesiti za 3.2mm elektrodu? Jel isto za rutilnu i bazicnu? Moze li se 3.2mm uopce koristiti za duzi rad na obicnoj kucnoj imstalaciji?
Za ovu Elmag masku sam citao dobre recenzije i sad je na akciji, a standardna cijena joj je ista kao i za Esabovu(ako kupujemo po tome koliko kosta).
Sto bi onda bila vasa preporuka za aparat, kabel, instalaciju dodatnog osiguraca ( mozda 20V spori?) za povremeno okolokucno zavarivanje, a opet da se da variti sa 3.2 bez velikih ogranicenja. Tu se radi o hobi poslovima koji sigurno ne idu brzo. Cisto sumnjam da cu biti u prilici / sposobnosti variti 10 elektroda od 3.2 bez prekida.
Kemppi +esab maska = 650€ i ti mi je stvarno puno jer ce se taj aparat koji kupim vjerojatno nekad stajati mjesecima na polici.
Sada imam aparat marke OK snage 80A, mislim da sam ga novog platio oko 70€ i vario sam neke popravke na alatima i napravio dvije male ograde od 2m i jos mi se nikad nije ugasio. Jako lose topi, puno lijepi, a i ja ne znam variti + koristim rucnu masku koju sam dobio s njim i to jos dodatno otezava. Potrosim vise brusnih ploca nego elektroda:). Svugdje citam da su ti novi inverteri i automatska maska preporod za pocetnika pa sam odlucio kupiti ne bi li me to ohrabrilo za neke malo konkretnije projekte.
Evo sad ispada da nista ispod 650€ ne zadovoljava ?
Cijenim vase odgovore jer se razumijete u struju a to je bit svega. Ipak bilo bi super kad bi se javio netko tko ima stvarno neki od ovih invertera do 250-300€ i da kaze iz prve ruke kakvi su realni maximumi tih aparata sto se tice elektroda i duzine koristenja.
Pozdrav
Razmisljao sam gde da postavim upravo zavrsen prvi deo dodatka za tig aparat te je sada omoguceno i mig zavarivanje, znaci TIG, MIG i REL.Imam kudjeni kineski aparat Jasic pored WTL, Hugonga koji su veoma dobri inverterski aparati, kinezi to veoma dobro rade i ono sto pise u specifikaciji je tacno.Imam iskustva sa kinezima vec desetak godina kroz razne proizvode koji su implementirani u informacionim sistemima, izmedju ostalog, a sin je i 7 godina imao kineskog Cherija s kojim nije imao problema a presao je 120000 km.Elem da nastavim
Pre pola godine sam zapoceo pripremu oko ovog projekta, dosta vremena sam proveo na internetu i gledao razna resenja mig aparata i proizod svega toga je ova vuca zice uz neka moja resenja.Osnova svega je motor sa vucom, centralni prikljucak, dinsa i elektromagnetni ventil (cena 75 evra firma iz Subotice koja prodaje poznate kineske aparate ), trafo 24V 3A, rele 24V i digitalni regulator brzine motora (mogu i jeftini kineski od 2 evra koji trpe 3A i koristeno kolo NE555, dobro rade jer ista takva pravimo sin i ja za svoje potrebe).Dodat je jedan prekidac koji ukljucuje ili iskljucuje dovod gasa u zavisnosti od zice.Potreban je i jedan solidan inverterski aparat koji moze da obezbedi stabilnu struju.Sledeca faza je ugradnja mikrokontrolera za kontolisanje vuce u zavisnosti od definisanih parametara.Trebace mi dosta vremena, ali ne zurim, uradice se.Koriscen je pocinkovan lim i savijan je na mom apipangu od 55cm.Juce je bila prva proba i stelovanje uredjaja i prva neka proba na limu od 4mm pri struji 100A.Dans je dosta radjeno sa 3mm materijalom i verujte da to stvarno radi perfektno, struja 70A motor 36 procenata.Za sada radi preko REL opcije jer treba da povezem i gas iz aparata da bih koristio i opciju TIG sa njenim mogucnostima, bice i to ne zurim. Evo malo slika
Ово на сликама изгледа лепо урађено, педантно, надам се да ће тако и да ради. Само напред.
Zvukoljube, razlika izmedju ovoga i Varminga je ko nebo i zemlja.Dans sam radio citavo vreme, s lakocom prodireu materijal, nema prskanja, ni sam nisam verovao da ce to tako dobro raditi, tako da Varming ide na prodaju cim mu zamenim centralni prikljucak.
Тако је то увек било, ко зна - зна.
@novivarko Kemppi spram WTL-a (Jasic,Hugong....) je kao 250e spram 550e.
Zasto 250e? Toliko kosta WTL 160 (nema manji). Kemppi minarc180 kosta 800e( provereno). Kemppi minarc 220 ,trofazan, kosta oko 1900e. Glupi finci stavili trofaznu struju na aparat od 200A.Budale,svaki kinez to tera sa monofaznom.Cene su za Srbiju.Koliko sam obavesten,ni u Hrvatskoj nije bolje.
Ono sto sam rekao u vezi "Sta moze na kucnoj 16A instalaciji BEZBEDNO" ne moze niko da obori.Mogu da pricaju sta hoce, ali bez ijedne cinjenice,samo prazna prica.
Za rutilnu 3,2mm ti treba oko 110-120A,na kineskom inverteru, ako je metal cist.Za bazicnu 10-15A vise.Na Kemppi i sl,kazu ljudi,10-15A manje.Da li je istina neznam.
Evo ti primer od juce: aparat Orion MMA 200A (330e),Bazicna elektroda 3,2mm .Varim 15kg teg ,potpuno prekriven rdjom, za plocu koja ima vise slojeva farbe,i raznu drugu prljavstinu (zemlja,ugalj,masnoca).Farba je udarana spicom variockog cekica dok se nije pojavio metal.Povrsine naleganja nisu ravne,postoji raznak na mestu vara od 1-2mm. Struja zavarivanja...160A. Mnogo lepljenja pre uspostave stabilnog luka ,zbog prljavstine.
3,2mm rutilna moze na kucnoj 16A instalaciji,u hobi upotrebi,na cist metal. Pod uslovom da su svi kablovi ( od aparata,od produznog,od kucne instalacije...) 3x2,5mm2.I da je osigurac klase "C" ako je automatski.
Maska. Moj predlog: prvo kupi ovo sto sam i ja ( ne mislim na marku,vec tip maske). Naglavna je,sto je bitno,i jeftina 15e.I sigurna za oci,nema sanse da ostetis oci. Staklo minimum 10DIN za 2,5mm elektrodu.Za 3,2mm - 11DIN.
Pretpostavljam da ti je sadasnji aparat tipa Trafo.Oni su predvidjeni za rutilnu,nikako bazicnu.Kvalitet elektrode je ,takodje,bitan.Probaj neku drugu marku,kupi pola kila od vise vrsta,to nije neka investicija a znacice ti.Ne postoji nista sto moze da zameni vezbanje.I samo vezbanje.
Uh,da prekinem,sigurno sam mnoge smorio.
Što naravno ne znači da neko ko želi da pravi sam stepenice ili halu a nema znanja za to , ne treba da uradi isto , kad ponovi jedno 5-6 puta shvatiće da ne zna
https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw