Izlazna snaga aparata je UVEK manja od ulazne.Kod kvalitetnijih IGBT inverterskih aparata razlika je oko 20%.
Kod današnjih kineskih je oko 40-45%.
Kod starijih generacija evropskih aparata još i više.
Kao neko ko se bavi invertorima pokusacu da dam odgovor na uvek prisutno pitanje kolika je njihova stvarna snaga u odnosu na 16A osigurac.Ozbiljni koneski proizvodjaci u svojim tablicama daju vrednosti koji odgovaraju tipu aparata, dok nepoznati proizvodjaci sa raznim markama daju vrednosti koje su daleko od realnosti.Inverter za REL zavarivanje na 16A i da je napon 230V moze maksimalno da da 180A jer je ono i zahtevnije, za tig 200A.Za sve dalje snage umesto klasicnog greca (sa elektrolitima jednosmerni napon za rad invertera je 350V) stavlja se trofazni i tome je prilagodjena ostala elektronika tj. snazniji prekidacki mosfetovi na ulazu , VF trafo, IGBT tranzistori, shotki diode koji su na izlazu kao i odgovarajuce hladnjenje koje utice na ukupnu masu aparata).Aparat od 160A zadovoljava sve amaterske potrebe ali koji amper nije naodmet ako razlika nije velika jer je jaca masina komotniji rad, ja sam inace uvek radio sa 2,5 elektrodama (nemam poljoprivredne masine niti sam profesionalac da mi treba upotreba jacih elektroda).Profesionalci znaju sta treba da uzmu njima neki savet ovde i nije potreban.
Ko nezna : Izlazni napon na REL aparatu se racuna po formuli U=20+(0,04*I izlaz). Za MIG je drugacije, za TIG je drugacije.
Dakle:20+(0,04*180)=27,2V
Snaga je napon puta struja:27,2*180=4896W da zaokruzimo na 4900W = 4,9KW = 2,5 velika bojlera.Svi znamo sta je veliki bojler i na kakav kabl i osigurac ide.I sta uradi sa jeftinim prekidacem.
Alex1975 kaze da kineski inverter od 250-350e ima iskoriscenje 50-60% i to je tacno.
Dakle:Izlaz 4900W...A ulaz ( racunajmo iskoristivost 60% ) je 8200W (zaokruzeno sa 8183).
Struja je snaga podeljeno sa naponom:8200/220=37,3A . Ma neka bude 8200/230=35,7A Mada onaj ko ima napon od 230V u kuci ,sumnjam da je srecan i zahvalan EPS-u,jer mu redovno crkavaju sijalice.
"Vucenje" 36A kroz instalaciju,utikace,uticnice,prekidace,spojeve predvidjene za 16A .......Ko misli da je to OK,dobro,bez problema ..........................................
Invertori cije je iskoriiscenje manje od 80 procenata i faktor snage blize 0 su losi invertori i nestabilni u radu.Sto je iskoriscenje vece od 80 proceneta i faktor snage jednak ili veci od 0,7 to su aparati kvalitetniji i i stabilniji u radu i to treba gledatii u specifikaciji.Nakvalitetniji imaju iskoriscenje od 95 procenata.Bojler ima iskoriscenje od 100 procenata tj. svu energiju potrosi na svoj rad, sto kod drugih je pored aktivne prisutna i reaktivna snaga (elektromotori, transformatori itd.).Svakako da je bolji veci presek kabla zbog prisutnog pada napona kroz kablove.
"Invertori cije je iskoriiscenje manje od 80 procenata i faktor snage blize 0 su losi invertori i nestabilni u radu."
Kolega Branimire,odlucite se.Nije lepo pricati cas jedno - cas suprotno.
Gde god se pojavite na temu REL aparat,vi hvalite Jacic aparate kao super.A i za ostale kineze te cenovne klase kazete da su dobri.Ako se pogleda prilozena slika,jasno je koji je stepen iskoriscenja Jasic aparata. Debelo ispod 80%...54% na intermitenci 100% ,na 220v ulaza. Na 230V je 52%.
Aparati koji imaju preko 80% iskoriscenje su 900e za 140-150A. EWM,Fronius...
@branimir Molim vas da mi kazete koji REL aparat ima 95% iskoriscenje? Marka ce biti dovoljna ,ne mora i model.
Ne,bojler nema iskoriscenje 100%.
Ja pricam o inverterima, i za tako nesto zaduzeno je PFC kolo za aktivnu kompenzaciju, onaj ko se bavi invertorima to mu je dobro poznato. Grejaci za svoj rad utrose svu energiju znaci 100%, reaktivne nema, to je opste poznato, ko zeli da se informise internet je bogom dan.Za procenat iskoriscenja za aparate za zavarivanje je moja greska treba da je 85% efikasnost koriscenja unete energije, 95 %je za invertore druge namene (skuplja napajanja).
Ja pricam o inverterima, i za tako nesto zaduzeno je PFC kolo za aktivnu kompenzaciju, onaj ko se bavi invertorima to mu je dobro poznato. Grejaci za svoj rad utrose svu energiju znaci 100%, reaktivne nema, to je opste poznato, ko zeli da se informise internet je bogom dan.Za procenat iskoriscenja za aparate za zavarivanje je moja greska treba da je 85% efikasnost koriscenja unete energije, 95 %je za invertore druge namene (skuplja napajanja).
Poštovani Branimire, veoma ste isključivi. Po vama svi invertorski aparati imaju PFC kolo.
Ali, nemaju svi invertorski aparati PFC kolo. Ni kineski ni evropski ni japanski ni SAD-ovi.
Tek neki imaju. A od tih što imaju, neki imaju pasivno PFC kolo, bave se samo reaktivnom snagom. A neki imaju aktivno PFC kolo, bave se i reaktvnom snagom i sprečavanjem pojave harmonika.
Od tih što imaju aktivno PFC postoje oni sa boljim rešenjima i oni sa lošijim rešenjima i što je najgore veoma su kvarljivi a kvar je vrlo skup. Bolje rešenje je da aktivno kolo ima skoro 100% sprečavanje harmonika, da bude dobro hlađeno, da poseduje izuzetno dobre kondenzatore a ne bilo kakve, da poseduje dobre tranzistore a ne bilo kakve, da ima dobre, velike bakarne namotaje sa dobrom izolacijom a ne bilo kakve. Dobar, pravi aktivni PFC daje faktor snage blizu 1. Kineski PFC u kineskim aparatima od 4-5 kg daju faktor snage 0,96-0,98 što se može nazvati, jeste da imaju, ali im je smisao problematičan i predstavlja još jedan veliki izvor brzog kvara naročito na lošem naponu. Jer su mali, ne prigušuju harmonike dobro, od loših komponenti, loše hlađeni.
Bolje kineski aparat bez PFC nego kineski aparat sa PFC.
Alex1975, PFC kolo ima svako racunarsko napajanje pa i jeftina i obavezna je upotreba za sve invertore jace od 70W.Negde se koristi jedno, negde dva kola.Ko servisira racunarska napajanja to dobro zna, doduse retko odlazi ali se desava.Ko se ne bavi elektronikom to ne moze da shvati.
Alex1975, PFC kolo ima svako racunarsko napajanje pa i jeftina i obavezna je upotreba za sve invertore jace od 70W.Negde se koristi jedno, negde dva kola.Ko servisira racunarska napajanja to dobro zna, doduse retko odlazi ali se desava.Ko se ne bavi elektronikom to ne moze da shvati.
Poštovani Branimire, ja svo vreme pričam samo o inverterskim aparatima za zavarivanje. Uopšte mi nije jasno zašto pominjete računarska napajanja.
Vidim da posedujete i reklamirate aparate Jasic. I da imate njihov TIG aparat. Na internetu kažu da taj aparat ima faktor snage 0,7. Tipično za kineske aparate i stare modele evropske.
Gde je tu PFC kolo? Možete li skinuti oklop tog aparata i slikati PFC kolo?
Ako poseduje PFC, kakav im je taj PFC što kao rezultat daje bednih 0,7? Svi normalni evropski aparati sa PFC kolom imaju faktor snage veći od 0,99, i to bliže 1 nego 0,99.
Taj aparat nema PFC. Ni mnogi drugi aparati za zavarivanje ga nemaju. Ali bolje da ga nemaju nego da je bezvezni i kvarljiv.
Alex1975, cini mi se da niste upoznati sa racunarskim napajanjima.Ja jesam malo.
Kolega Branimire,mislim da nemaju SVA pc napajanje PFC modul.Ona od 10-15e ga sigurno nemaju,a takva napajanja su u pola racunara u Srbiji.Malo skuplja,od 30-ak evra imaju ali pasivni PRC.Aktivni PFC krece od nekih 50e,ne svako.
I mislim na nije bas isto pc napajanje od 500W i REL aparat od 2500W pa navise.Jasic Arc200 - 9430W,zaokruzimo na 9400W.
PC napajanje od 1000W kosta 17000din,skoro pola Jasica.to je najjeftinije koje mi je izbacio ITsajt,marka Raidmax.Licno,da mi treba napajanje od 1000W - ne bih ga kupio.Najjeftinije koje bih kupio kosta 27000din,marka Seasonic.
Alex1975, cini mi se da niste upoznati sa racunarskim napajanjima.Ja jesam malo.
Stvarno nisam.
Ali znam da nemaju svi aparati za zavarivanje PFC kolo. A Branimir kaže da imaju svi.
Šta ti kažeš? Da li svi aparati za zavarivanje imaju PFC kolo ili nemaju svi?
Mislim samo na PFC kolo koje daje faktor snage preko 0,99 i koji potire i reaktivnu snagu i harmonike. Sve drugo ne smatram pravim PFC kolom vrednim pažnje i para.
Manimo se računara, pričajmo samo o aparatima za zavarivanje.
Aparati koji imaju PRAVI aktivni pfc,koji nije velicine kovanog novca - mogu da se nabroje na prste.To je moje misljenje.Siguran sam da neko nece da se slozi. 
Aparati koji imaju PRAVI aktivni pfc,koji nije velicine kovanog novca - mogu da se nabroje na prste.To je moje misljenje.Siguran sam da neko nece da se slozi.
Da ne bi pričali u rebusima, hoćeš da kažeš:
Branimir nije u pravu kada kaže da SVI aparati za zavarivanje imaju PFC kolo (pravo, aktivno, veliko, hlađeno, sa faktorom snage veće od 0,99, koje potire i reaktivnu snagu i harmonike i sinhrono vuče struju iz mreže a ne "čupa" je impulsno itd itd).
I njegov Jasic aparat čije je slike postavio, sa faktorom snage od samo 0,7 nema PFC (nema pomenuti pravi, aktivni itd itd).
Ovo "samo" nije podrugljivo već samo konstatacija, to je nivo jeftinih kineskih aparata koji su možda i sve što treba sam svoj majstoru ali jesu "samo" u odnosu na vrhunske profi aparate od 1000 EUR.
Sta napisati a ne nasmejati se.
Sta napisati a ne nasmejati se.
Prosto, napišite: Nemaju svi aparati za zavarivanje PFC kolo. Neki imaju. Od tih što imaju, neki su za izbegavanje zbog kvarljivosti, a neki su OK.
Nije tu ništa smešno, što bi se smejali činjenicama. Nismo mi pravili aparate pa da se svađamo međusobno čije je rešenje bolje, mi smo posmatrači koji konstatuju činjenice.
Pa...neki jesu samo posmatraci koji samo pisu cinjenice,a neki i nisu.Cini mi se.
Izvini ,nisam ti odgovorio na najvaznije pitanje.
Kupi taj WTL maxxi arc 200 i ne brini. I 5kg elektroda 2,5mm.Svaki dan spali bar 5-6 kom.kad ode zadnja.....sedi pa ponovo razmisli sta ti treba od opreme.
Ko razmislja - shvatice .