Pa kao i sa gvožđem,što je tanji lim teže je napraviti pun var a da se materijal ne deformiše ali kao što inžinjer reče;malo s jedne,malo s druge strane,malo sa sredine,a na prekide nije problem.Preko 2mm već je opuštenija varijanta.
Mala skola zavarivanja
Ljubo jel mislis na meko lemljenje? ja do sada sam video kako se tvrdo lemi MIG-om (hartletuje) i stvarno je ekstra stvar
pozdrav
Mislio sam na zavarivanje pocinkovanih limova
a da se ne ošteti korozivna zaštita.U poslednje vreme to zovu lemljenje.
Viđao sam to da se zavaruje robotima bronzanom žicom u klasi CUSi3 debljine 0.8 i 1.0.
Aparat je pulsni.Nisam viđao ručno zavarivanje u cilju reparacije i zanima me moželi da se zavaruje bez pulsnog aparata, znači običnim mig aparatom samo sa malim koturom na pištolju.
Naravno aparatom kojim mogu da se fino podese parametri.
Znam da Zoran radi razne reparacije pa me je zanimalo njegovo iskusto.
Problematika kod galvaniziranih čelika je da se cink topi na oko 420° a isparava na 906.To znači da počne da isparava čim se uspostavi luk i onda te pare i oksidi dovode do poroznosti,pukotina i nestabilnosti luka.
E sad kako eliminisati te pare cinka koje se izdvajaju iz galvanske prevlake.
Ja predpostavljam da se zavarivanje odvija na temperaturama manjim od 1050°C tako da se osnovni materijal ne topi nego se topi žica koja spaja dva materijala (slično kao kod lemljenja).
Voleo bi ako neko zna da bolje pojasni tehnologiju
Poštovanje i pozdrav gospodine Ljubo.Upravo to što vas interesuje a verujem i mnoge druge inžinjer Zoran je detaljno objasnio u našoj maloj polemici o "neophodnosti" pulsnog Mig-Mag aparata kod zavarivanja aluminijuma ovde(mali istorijski "background"o pulsnom zavarivanju):
http://www.elitemadzone.org/t311641-1-Zavarivanje-aluminijuma-spreju
Pozdrav ognjeni_zmaj
hvala na ovom linku pročitao sam to ranije, samo dugo me nije bilo pa sam malo smetnuo s uma.
Ali sam imao ovih dana kod mene u firmi polemiku sa jednim mlađim stručnjakom koji je pokušavao da me ubedi da bez pusnog MIG aparata nema zavarivanja, pogotovu ne Al.
A onda se ja setih da sam našao u nekoj literaturi da je Mig postupak prvi put počeo da se primenjuje 1947 i to baš u industriji aviona.
Pa sam se onda začudio kako su do sada ljudi radili bez pulsa i to vrlo zahtevne varove.
Kao da su majstori izumrli tako mi sve to deluje sa ovom pričom o pulsu.
Pre 10-tak godina uradio sam jednom klijentu klasičan mig ali sa dva polikabla jedan klasičan (sa 4 točkića) i jedan od 15m sa pogonom na vrhu (umesto puš-pula),regulacija je klasična sa preklopnicima (21 položaj na 250A) prigušnica sa 3 izvoda.
Čovek se sa tim sistemom toliko usavršio da zavaruje AL. od 1.0mm savršeno.
A pulsne aparate servisirati to je katastrofa (pogotovu što uvoznici niti imaju servisnu dokumentaciju niti rezervne delove)
Zato mislim da treba više pažnje posvetiti savladavanju zanata nego to znanje zanemariti i osloniti se na tehnologiju, pulsne aparate jeko malo ljudi zna da podesi.
Svaki zanat može da se nauči za 7dana, a da se postane majstor itako treba 30god.
Pa da,suština je obezbediti kontinuiran dotok žice na materijal.Kod mene je prigušnica sa dva izvoda i aparat od nekih 300A.I nemam problema s aluminijumom.Doduše,zavarivanje aluminijuma i zavarivanje uopšte, nije moja osnovna delatnost ali zavarim poneki karter, kantu za mleko,čobanski štap i tako to.Cevi zalivnih sistema sam zavarivao prošle godine na jednom poljoprivrednom dobru i nisu imali zamerke(cigani im poodbijali prirubnice i prodali u otpad pa su lili nove :hh )
Definitivno postoji problem prevelikog unosa toplote pri zavarivanju aluminijuma ali to je već zanatski problem koji može da se reši kao i vertikalno i nadglavno zavarivanje.
Taj problem prevelike toplote
najlakše je rešti daljinskom komandom.Ako si imao priliku da vidiš daljnsku komandu za prekidače prosta je ko pasulj (imali su stari REl Esab-Ulanik LCH
375 i 575) to je običan elekrto magnet povezan sa osovinom prekidača i komanduješ nogom, levo vrti na manju struju, a desno na veću.(okreće prekidače i nikada se nekvari).
Ja sam na starim Končarima sa pokretnim šentom stavljao lančanike od bicikla i jedan DC motor pa onda lepo vrti gore dole nogom Ili ugradim još jedan taster sa srednjim položajem na pištolj.
ja nisam zavarivač ali kada kreneš da zavaruješ aluminijum treba ti veća struja dok je hladan (dobar provodnik) a onda treba nekako smanjiti tu struju i daljinska komanda je onda spas.
Da ne persiramo.
Ha-ha,dobar je taj štos sa lancom na prekidač.I ja sam radio neke prepravke(da ne kažem inovacije)na mom aparatu u smislu bržeg(čitaj trenutnog)prelaska sa gvožđa na aluminijum.
Kada je jaka struja, velika je i brzina zavarivanja pa nemoze da stigne da se zagreje lim.Treba podesiti napon i brzinu zice tako da var i milimetar pored vara budu beli,tada je dobro uvarivanje,jer je izvrseno i katodno ciscenje.Uvek treba imati uzorak materijala koji se zavaruje,da bi se izvrsila proba,kada nemam materijala za probu otprilike nastelujem parametre,a posao mi olaksavaju voltmetar,ampermetar(na aparatu),i viseobrtni potencijumetar sa reduktorom za stelovanje brzine zice.Postoji jos dosta stvari koje sam trazio od elektronicara da mi ugradi,kako bih sto bolje kontrolisao proces zavarivanja,jer je sve toliko brzo da nema mesta za greske.
Tu su u prednosti inverteri jer imaju mogucnost memorisanja parametara,a i nastelovani parametri su konstantni tj.nezavisni od pada i porasta napona u mrezi,zavarivanje pulsnom strujom je dosta sporije,pa ima vremena za reagovanje,a mi sa klasicnim trafo aparatima moramo da se snalazimo,ali resenja uvek ima,a da se ne kupuje pulsni mig.
Da bi se zaokruzila cela prica mora se imati i tig aparat,jer je on u stvari univerzalan za sitne poslove, ako mig-om varis nesto sitno i ne pogodis parametre iz prve,svaki sledeci put je sve teze.
Da to sam i ja radio kod posebnih zahteva
Sa dve boce i dva ventila. U stvari ljudi retko razmišljaju kako da reše stvar na inženjerski način.
Najezda potrošačkog mentaliteta često blokira zdravo rezonsko razmišljanje.
Vodim se nekom idejom kako su ljudi prevazili određene probleme pre 50g.kad potrošački mentalitet nije bio ovako katoastrofalno nametnut.
Možda zvučim konzervativno ali iz nekog životnog iskustva sve mi se smučilo.
Pogotovu u poslu kojim se trenutno bavim.
Prosto me nervira da vrhunske firme u oblasti proizvodnje aparata za zavarivanje konstruišu aparat ovako:
crkne ti kvačilo a onda moraš da promeniš,to kvačilo, vodenu pumpu i levi točak.(kakve to veze ima jedno sa drugim).
I sve se to dešava zato sto je pregoreo jedan otpornik (50din.) koji je postavljen da deli napon na 2 kondenzatora, koji onda "crknu", a oni su postavljeni iznad izlaznih modula, pa tečnost iz kondenzatora napravi kratak spoj na tim modulima. (šteta 2500€ za aparat 350 A)
Moje pitanje je zašto je to tako urađeno.
A moj predlog je kupujte domaće aparate ili ih sami pravite.Pogotovu Mig/Mag to nije nauka samo treba ispoštovati mehaničke kvalitete.
Inače ponuda domaćih i Mig i Tig je sada sasvim zadovoljavajuća.
Pozdrav Kempi
danas smo se upoznali i jako mi je drago.
U stvari najviše volim da se družim sa ljudima iz proizvodnje jel sam i ja naštelovan na tu frekvenciju. I uvek pokušavam da sagledam problem sa te strane a da nepunimo džepove "globalizaciji".
Taj tvoj stari aparat može da bude odličan tig, ako ga malo doteraš kao što je to ognjeni_zmaj uradio sa svojim Migom. Koliko mogu pomoćiću ti da od njega napraviš solidan uređaj za sledeći 50g.
Kada su bile sankcije i nije bilo uvoza,nasi elektronicari i elektricari su pravili sami aparate,tako se izvestili da domaci aparati mogu parirati stranim visokorangiranim,medjutim nasi ljudi su sada poceli kupovati stvari koje su jeftinije i imaju dosta mogucnosti,a slabo gledaju malo unapred,kao da je sve moda i bitno da zadovolje trenutno.
Mi smo Kempi taka sorta
nemamo poverenja u sami sebe i više verijemo tuđoj pameti.
A ta se pamet svela na to kako prodati.
i ništa više nije bitno.
međutim ja recimo kada kupujem bilo šta što je oko 500€ zahtevam da pogledam servis i rezervne delove, pa ako mi kažu " mi imamo ovlašćenog servisera", ja to uopšte ne kupujem.
Jel to je laž i prevara.
To ti kažem iz iskustva.
A sada zamisli da ti servis traje 60dana, a ti imaš posao.I u van garantnom roku te to košta kao i novi uređaj.
Jeftine ne proverene stvari ima smisla kupovati samo ako rečunaš na jednokratnu upotrebu.
Skupe uređaje ima smisla kupovati ako ih lično koristiš i ako si proverio tehničku podršku.
A u stvari treba kupovati samo domaće ako te zadovoljavaju, oni su najpovoljniji.
kada vidim da ima novih poruka uvek se ponadam da je mozda neko odgovorio i na moje pitanje,kad ono nista... 
interesujeme da li neko ima informacije o eurovar aparatu za varenje? pravi ga firma rotor iz Sente... Kupio sam jedan od 180 A i fino rradi... hvala poz
A koje ti onda informacije trebaju
ako lepo radi
generalno o kvalitetu tih aparata ... hvala
Mislim da nisam video taj aparat
Ali ako si zadovoljan kako radi onda netreba se žaliti.
čini mi se da je imao problema sa kondenzatorima, ali nisam siguran.
Hoce da gubi prekid u kondenzatorima :hh :hh :hh
Ako možeš da nađeš
kondenzatore sa jačim kontaktima (neznam kakvi su tu) treba ih zamenuti.
i svremena na vreme te kontakte pritegnuti, jer auminijum i bakar nisu bas srećan spoj, hoće da popusti i onda se mnogo više greju kondenzatori pa brže propadnu.
Svojevremeno sam inžinjeru Zoranu u šali rekao da će mo u Mošorinu praviti muzej zavarivanja i sira.U prilog tome Ljubo,evo aparata koji je pedesetih godina zavarivao avione a ja sam po uzoru na njega prepravljao svog" zmaja".Na žalost deda neće da ga proda(mada mi je nudio da ga uzmem,dovedem u funkciju i da radim s njim)pa na žalost trune u jednom senjaku na radost ptica selica.
Lepa skalamerija,
i švajsovala avione
Predpostavljam da je imao puš pul dodavač.
Za šta mu je onaj reostat, da nema možda transduktorsku prigušnicu.
Naravno da je imao puš-pul dodavač i naravno da ga više nema ha ha.I to ne bilo kakav puš-pul,nego sprava(ja ga zovem "mashingever").Ima jedinstvene točkiće za dodavanje(nigde tako nešto nisam video)I vazdušno hlađenje pištolja kao na mitraljezu šarcu(izbušena cev kao sito)Povezao sam ga na svoj aparat i uvek mi je tu na dohvat ruke"umrežen" i sa argonom i CO2.Imam pripremljen froniusov gorionik od 500A sa vodenim hlađenjem sa robota(onaj sa holenderom) i nameravam da ga nakalemim na jedan taj puš-pul i zbudzim neko vodeno hlađenje ali zasad nemam potrebe za tim,i ovako funkcioniše besprekorno.
U originalnoj postavci na ovom "Oerlikonu" ovaj dodavač je bio na 40 metara dugačkim kablovima što će reći da je mogao da zavaruje avione u"niskom brišućem letu" :hh
Što se tiče reostata i prigušnice Ljubo,ako te put nanese u Mošorin rasteraćemo golubove i kokoške pa natenane pogledati a ima čika Sveta i dobre rakije!
Ognjene ovo je OERLIKON to je marka jaka kao odprile ESAB ili Fronius , skupi su kao djavo , ali kvalitet je na 1-vom mestu
pozdrav
Donekle si Marko u pravu
Samo što su se nabrojane firme morale prilagoditi tržištu.
Pa tako u novim Esabima (komercijalni uređaji) možeš da pronađeš kartice i od Telvina, i od nepoznatih proizvođača.Pa pošto sve pakuju u ista kućišta spajaju unutra pop nitnama - katastrofa za servisiranje.
Isto važi i za Oerlikon.Da nekažem šta Iskra i Varstroj rade.
Svi oni uglavnom prodaju staru slavu bar što se komercijalnih uređaja tiče.
Fronius za sada jedini drži nivo.
Meni trebaju delovi za OERLIKON CITOARC 451.
pa ako neko čuje da ga ima negde rasturen naka mi javi.
Samo za Ljubu Mus-a i ostale koji znaju da je nekad sve rađeno kvalitetnije i da traje(s tim u vezi-daj bože da smo i mi tako napravljeni :hh ).
ognjeni_zmaju
ispašće da smo mi matori meduzalemi koji neveruju u nove trendove.
A ceo svet se trudi da nam proda m... za bubrege.
Moje misljenje je da starom metodom moze uspesno da se zavrsi posao,jer ovo je zemlja Srbija i treba imati ozbiljnog posla da bi se skup alat otplatio i jos zaradilo.Ako se zeli ozbiljno prici poslu,nove tehnologije su ipak neprikosnovene,svake godine idem na sajam i prisustvujem prezentaciji i probama,ove godine su i nase firme napravile pulsni aparat,kao i Kinezi,ali renomirani svetski proizvodjaci su opet korak ispred,osim pulsa i duplog pulsa imaju(kod mig postupka)i novi program(ugrubo-mesavine struja),sto je jednom recju fantazija,npr.zavarivanje tankog pocinkovanog lima(0.5mm) za aluminijumski,aluminijumskom zicom 1.2mm,a da ne izgori cink,niti pobeli,a limovi budu bukvalno zavareni,a var prelep.Kada pitam za cenu,prodavac mi i dalje prica o mogucnostima aparata i tako posle silnog odusevljavanja 15.000.evra :tup
Iako je inverter,sa sve dodavacem,vodenim hladjenjem,nosacima kabla,to je opet nezgrapno i tesko, nezgodno za transport,tj.radionicki aparat,pa kad bolje razmislim sta ce meni da varim pocinkovani lim za aluminijumski,kome to uopste treba 8-O
Kineski ac-dc tig aparati nemaju stelovanje frekvencije ac struje dok domaci imaju.
Hmm varenje pocinkovanih limova a da se neosteti cink to je tesko, cink se topi na 400 stepeni celzijusa , dal nije to mozda MIG lemljenje ? mada i tu se ostecuje cink jer je temperatura preko 400
pozdrav
ognjeni_zmaj wrote:
U originalnoj postavci na ovom "Oerlikonu" ovaj dodavač je bio na 40 metara dugačkim kablovima što će reći da je mogao da zavaruje avione u"niskom brišućem letu" :hh
!
Nije avionska turbina nego turbina od konbajna ili ti Zmaj zavaruje "Zmaja" :hh
Za Al sam mislio, za Fe znam da moze da radi tanje limove kao nista
pa moj aparat sto sam pravio moze da vari Fe od o,5mm
pozdrav