Не знам шта има, а шта нема у продаји само сам погледао ценовник и називе њихових апарата. Међутим то није ни битно, моје писаније се односило на саопштавање нашем члану који жели да купи неки јефтин апарат и да са њим нешто производи. Моје мишљење је да од тога нема ништа, јер производња тражи поуздан алат, јер ако се уговори посао а апарат цркне, како то већ бива по Марфију, шта онда. Пропаде посао. Друго је за хоби играње. Може човек како хоће и кад хоће и не мора да га поправља данас, може и за два месеца, али кад се ради за неког онда се морају испоштовати рокови и квалитет.
Mala skola zavarivanja
Ако се погледа по интернет понудама ти апарати се продају у комплету, тако да се из продавнице могу однети кући и да се с њима ради.
Звукољубе пошто видим да си ти упућен у ове ствари а знаш ли нешто о инвертору марке Stanley? Кажу да је талијански мада сумњам, јефтин је, 140 А кошта 32 000.
Конкуренција је велика , кинези праве сад све , цене падају . Чак више ни цена није гарант квалитета ... А и врло велико питање је шта је коме професионална употреба неко заварује ари капије где је најдебљи зид 3 мм а неко ради тела преса од Х профила 300 мм .
Знам и за кинеске апарате, а знам и човека који се професионално бави обрадом метала и има један од тих кинеских апарата, али профи варијанта, а и тај није испод 1000 евра, па сад како ко воли. Неко ће купити два три јефтина апарата да би урадио посао, па му дође на исто као да је одмах купио бољи апарат, мање би се нервирао и губио време. Но свако има своју филозофију.
Ја још ништа нисам купио, јуче сам гледао неки Telwin за 38 000 дин али без каблова, не знам да ли ме онај трговац зеза али ладно каже тако се фабрички прави без каблова.
Da, nijedan proizvodjac aparata ne proizvodi kablove i drzace elektroda i kljesta za masu. To rade specijalizovane firme. Ali svi proizvodjaci to nabavljaju i onda prodaju uz svoj aparat, pa imas opciju "go" aparat, aparat sa kablovima, pa opciju sa torbom/koferom, itd...
To su ti marketinski trikovi, covek se ponekad uhvati za prvu cenu, ne sagleda dodatne troskove, pa na kraju sve to dodje na isto.
Kada vec pricamo o kablovima, gledaj da budu sa gumenom izolacijom a ne plasticnom, jer plasticni posle nekog vremena popucaju i posle se "polome".
Звукољубе пошто видим да си ти упућен у ове ствари а знаш ли нешто о инвертору марке Stanley? Кажу да је талијански мада сумњам, јефтин је, 140 А кошта 32 000.
Ne verujem da ce ti iko nesto pouzdano reci o Stanley, oni su relativno novi u Srbiji. Radi se italijanskoj firmi Awelco poznatom u Srbiji kao jeftin brend, sve je isto, samo ime drugo i boja kucista druga. Cesto to firme rade, nastupaju sa dva brenda, da bi napravili guzvu, da bi imali 2 distributera umesto jednog i veci promet, ili nekad, jedna boja kao bolji kvalitet a druga kao "ekonomicniji"...
Stanley је мени бар познат по алатима за обраду дрвета , међутим појавила се гомила алата под тим логом а квалитет је раван нули ... Иначе то наступање са два бренда је и да би се "заобишао " закон о монополу . Тога има сијасет у нашој земљи .
Игром случаја сам сазнао да ће и лого Wurth изаћи се целом палетом хоби алата .
Bobbie
Kaд већ имаш посла са кутијама и тањим профилима, што не би узео ЦО2 апарат? Имам тај Walter Atom 180 већ једно 3 год, углавном за кутије користим ЦО2, и не може да се пореди за те ствати са инвертором, брже се ради, једноставније, лакше итд... Арц инвертер користим само за дебље челичне елементе (или гус). Узмеш неки јачи полован ЦО2 и има да ти ради посао екстра (пошто кажеш да не радиш цео дан са њим, а и да су кутије у питању).
Bobbie
Kaд већ имаш посла са кутијама и тањим профилима, што не би узео ЦО2 апарат? Имам тај Walter Atom 180 већ једно 3 год, углавном за кутије користим ЦО2, и не може да се пореди за те ствати са инвертором, брже се ради, једноставније, лакше итд... Арц инвертер користим само за дебље челичне елементе (или гус). Узмеш неки јачи полован ЦО2 и има да ти ради посао екстра (пошто кажеш да не радиш цео дан са њим, а и да су кутије у питању).
To je odlican predlog za laku bravariju. Danasnji CO2 aparati, invertorski, uglavnom imaju i REL. Jedino sto su cene vece od 300 EUR, otprilke 500 EUR i vise i uglavnom rade sa rutilnim i slicnim elekrodama...
Мени валтер атом180 служи само за монтажу на терену и цркао ми је 3 пута баш кад ми је био неопходан,толико о поузданости.У радионици миг маг ради све .
pozdrav svima, evo jedan dobar video za elektrolucno varenje http://www.youtube.com/watch?v=yI4bGRqG4F4
Da li neko zna nesto o ovim aparatima, kvalitetu, bilo cemu, da li ih neko licno koristi???
Pokusavao sam da pronadjem sajt njihovog proizvodjaca ali nisam nista pronasao.
Evo par linkova za ove aparate:
http://www.kupujemprodajem.com/CO2-aparat-za-zavarivanje-GERMANY-4716208...
http://www.kupujemprodajem.com/Co2-i-elektro-u-jednom-NOVO-Germany-10750...
Molim za misljenje
Pozdrav
Molim za misljenje
Moje misljenje je vrlo negativno.
Ako pogledas ovaj aparat kojem se jasno vidi plocica, mozes videti da u MIG/MAG-u krece od 60A... a to znaci da ce progorevati sve tanje od recimo 1.5 mm.
A maximalna amperaza je 250A, ali mozes da je koristis recimo 20% na osiguracu od 16A, sto je jako malo za MIG/MAG.
Ima samo 4 podesavanja za napon, sto je verovatno grubo, ali dok se ne proba ne moze se sa sigurnoscu reci...
Ali kosta 250EUR sto je bas malo, a mozda moze da ti posluzi za neka zavarivanja debljina limova ili kutija u rasponu od 1.5-4 mm. Otidi do prodavca, pa neka ti demonstrira aparat, a ti ponesi parcice lima koje ces tipicno zavarivati, pa proceni da li je to ono sto zelis.
Mislim da ne mozes da kupis CO2 aparat bez 400-500 EUR, a da bude dobar da mu amperaza krece od 30A, da bi mogao da zavaruje limove od 0.8 mm pa navise... A ni to nisu neke velike pare, a dobijas perfektno zavarivanje.
Pozdrav svima.Pročitao sam dobar deo ovih stranica i sve pohvale za razna objašnjenja i savete.Imam CO2 varmig1600 i prezadovoljan sam sa njim.Dodao bih samo da treba voditi računa o žici. Ja sam uzeo u prodavnici žicu (poznata firma) i katastrofa.Malo,malo pa mi zgužva a ona nije dobro namotana na kotur pa muke dok ga nisam potrošio.Hteo bih da pitam samo u vezi varenja alu-felni koja je najbolja varijanta za aparat a da nije deranje kože.Čitao sam i da mogu i neke prepravke ali neznam ni sam.
P...Hteo bih da pitam samo u vezi varenja alu-felni koja je najbolja varijanta za aparat a da nije deranje kože.Čitao sam i da mogu i neke prepravke ali neznam ni sam.
varijanta da bude najbolje i da bude jeftino i jako i sa performansama i da se ocekuje pouzdanost ne idu zajedno.
U svakom slucaju kao minimalnu opciju gledaj 220A AC/DC TIG za takve stvari. Koliko znam cene se krecu od oko 1000 EUR pa do 4000 EUR. U principu niko tu ne dere nikoga, nego trazi nesto za nesto sto nudi. I svako ima svoje kupce.
Prodavci ne siluju kupce, vec kupci treba da obigravaju oko vise prodavaca, saznaju sto vise bitnih informacija, ruse im cenu, uporedjuju, probaju i tek na kraju se odluce za kupovinu.
Tesko je prisline ivice sanirati pulsnim MIG-om, prosto je grub za takve stvari. A klasicnim MIG-om nemoguce. Zato je AC/DC TIG jedini pravi izbor.
A prepravka tvog aparata u aparat za zavarivanje aluminijuma nije realna opcija, na kraju, i sam si rekao da si citao ali ne znas nista o tome. Siguran sam da retko ko zna ista o tome. Kao reper za poredjenje za prepravku, pulsni aparat za MIG zavarivanje aluminijuma, da vredi nesto, je preko 1800 EUR pa ide do recimo preko 6000 EUR.
Prvo nisam mislio da bude jeftino a i jako........i sve ostalo a da ide zajedno, nego neka opcija aparata za te stvari.Normalno nemam 50 felni dnevno Drugo da vi niste neki prodavac čim vam smeta spominjanje deranja kože(otimanje) jer nam mnogi to rade i hteli bi da zarade duplo.Kupovao sam alat u inostranstvu mnogo jeftinije nego kod nas zato sam i pitao za najbolju varijantu šta da tražim.Ja još niisam čuo da je kupac srušio cenu osim na količinu za firme a to nema veze sa pojedincem kao ja.Možda i na pijaci ali ih nisam viđao. Treće-nisam rekao da neznam ništa o tome, štošta sam pravio i to uspešno nego neznam za šta da se odlučim. Hvala u svakom slučaju.
....da vi niste neki prodavac čim vam smeta spominjanje deranja kože(otimanje) jer nam mnogi to rade i hteli bi da zarade duplo......
zoran_i је веома стручан и вредан члан овог форума. Да си се мало потрудио да прочиташ његове одговоре и савете схватио би да човек зна знање и да га несебично дели било почетницима у заваривању било искусним мајсторима којима некад зафали неки детаљ из струке. То што неки апарати коштају неколико хиљада евра не значи да неко неког дере него да су то урађаји намењени професионалној употреби и да задовољавају високе перформансе, а то има своју цену. Аматери којима треба тако нешто, тек по некад, не купују такве ствари него плате услугу професионалцу који има такву опрему. Како се оно каже: "Колко новаца толко музике".
Ja nisam rekao ko je stručan a ko nije,čak sam pohvalio savete i objašnjenja.Izgleda neko drugi ne čita,za razliku od mene.Samo sam tažio savet za neku varijantu a izgleda bolje da nisam.Nisam hteo nikog da uvredim ali ne može niko da me ubeđuje u nešto.Isto tako nevolim da mene vređaju i smatraju ,,amaterom kojem treba tako nešt-tek po nekad".Ništa više.
Човек је дао савет и своје мешљење, сад што се теби то не допада то је друга прича. Мени кад се нешто не допада ја то више не узимам у обзир и тражим друго решење које ће мени одговарати. Ко је стручан ко је аматер то није тема за расправу јер ово је форум, цитирам: "Portal za sve ljubitelje majstorija, ručnih radova i ljude spretnih ruku. Ovde možete razmeniti iskustva, znanja i podatke o sitnim ili krupnim majstorskim radovima, u kući na radnom mestu, u bašti i i naučiti neku novu veštinu i pomoći vašem usavršavanju, a znanje i iskustvo doprineti bogatstvu ovog foruma.
Želimo Vam puno mašte i ugodan boravak na našem portalu."
Према томе овде су углавном људи хобисти и они који би то хтели да буду, професионалци имају своја места окупљања.
....Samo sam tažio savet za neku varijantu a izgleda bolje da nisam.... ne može niko da me ubeđuje u nešto. ...Isto tako nevolim da mene vređaju i smatraju ,,amaterom kojem treba tako nešt-tek po nekad"...
Stvarno mi je zao za ovaj utisak. Nazalost i ja bolje da nisam odgovorio. Za par dana, drugi put da se neko nadje uvredjen zbog odgovora...
E sad odgovor ne cita samo onaj ko ga postavi, vec i mnogo onih koji imaju isto pitanje.
Sada bas razmisljam, u startu sam mnogo pogresio, na direktno pitanje oko zavarivanja alu-felni sam dao direktan odgovor "AC/DC TIG", bez ikakvog propatnog komentara... To nije dobar i potpun odgovor. Potpun odgovor, za one koji nisu pitali a interesuje ih je:
- Alu felne zavaruju samo "amateri" i ljudi bez savesti. Alu felnu nikada nece zavariti razuman covek, osim recimo ivice felne, tj kozmeticki.
Alu felne su vrlo jaki delovi od aluminijuma, a svoju cvrstocu su dobile legiranjem i posle kovanjem ili termickom obradom. Bilo koji jaci unos toplote ih omeksava i projektanti racunaju sa tim da ce cvrstoca pasti za 50% u takvim slucajevima. Isto kao kada se zakaljeni celici toplotom otpustaju, tj gube svoje karakteristike, cvrstocu i tvrdocu.
Samo zavarivanje alu-felni je lako, moze svako posle par sati vezbe da ih uspesno zavari. Ali kao sto rekoh, omeksace ih i ta felna ni blizu nece imati istu cvrstocu kao ranije.
Postoji verovatnoca da ce se raspasti i da ce neko poginuti. Recimo nasa firma nikada nije zavarila nijednu felnu, a inace nam je specijalnost "specijalna reparaturna zavarivanja". Da li zato sto ne znamo ili imamo marzu 100% pa nas kupci zaobilaze... ili necemo?
U ovoj struci, zavarivanju, postoje neke eticke preporuke: ne zavaruju se felne, niti viljuske od viljuskara, niti cisterne i rezervoari za gorivo i jos neke stvari. Lako ih je zavariti, ali dobijeni spoj ili zona uticaja toplote je toliko omeksana, da postoji verovatnoca da ce neko poginuti. A kod cisterni i rezervoara postoji opasnost od explozije. Nece se recimo nakriviti kapija, ili slicno, nego ce neko mozda poginuti. Zato se ti delovi ne zavaruju. Ali postoje ljudi koji ih zavaruju, voze se kola sa takvim tockovima, ne gine se tek tako, i eto izazova za ljude bez znanja i za ljude sa znanjem ali bez savesti... I jos nesto, godisnje nam se javi barem 20-tak ljudi sa zahtevom za zavarivanje njihove prsnute felne. Posle objasnjenja zasto to ne raditi, gotovo svi odustanu. Nazalost, neki objasne da moraju, jer moraju da prodaju kola uskoro, "i nece se oni i njihova porodica voziti"...
ja se izvinjavam, ali jos malo o alu-felnama: evo kako to izgleda u praksi. Sa jednog drugog foruma.
Auu,kud će ovaj točak otići?Imam utisak da će da se razleti sam od sebe...
Ja i neznam stvarno što raspravljaš,rekao si sve. Što se tiče ovih slika felni,ovo je baš idiotizam raditi ali svašta ljudi rade.Malo posle ih ušminka i ,,ko nove".Ovo nikad ne bih radio,meni su problem sitnija oštećenja po ivicama pre obrade i poliranja ili farbanja.
Pozdrav svima
Jedno pitanje za sve:
Varilac sam sa atestom za elektro i gasno,a radio sam dosta i sa co2 . Zbog potreba posla hte bih da naučim i tig treba mi za varenje aluminijuma
Koliko je tig zavarivanje Al. komplikovano, i da li ovako nešto (http://www.stahlwerk-schweissgeraete.de/en/wig-tig-acdc-200-puls-mit-pla...)
može da pomogne za prvu ruku dok se malo ne uvežbam i ne dođem do para za nešto ozbiljnije.
Ако си већ стручњак за гасно заваривање и ТИГ ти је скоро исто, само уместо гасног бренера постоји волфрамова електрода која ствара температуру и топи метал, како се то каже ствара купатило, а са стране се додаје одговарајући материјал, као и код гасног заваривања. Сад има ту ситних цака око подешавања апарата тј. полазне, завршне струје да ли ће бити пулсни поступак, па онда на крају колико оставити да још цури гаса (обично аргон) да не би заварено место оксидирало. Постоје лепо написане књиге о том поступку тако да се може савладати уз мало труда и вежбе.
zvukoljub
Imaš li komentar za aparat ,da li može da posluži za prvu ruku, što se tiče knjiga gde ih nabaviti i imali nešto u elektronskoj formi.
Ја сам се консултовао за нашим уваженим чланом zoran-i око баш тог апарата и није имао баш неко виоско мишљење о њему. По систему кад је све у једном то не може да буде баш добро за све, поготово није апарат за професионалце. Можда за неку хоби варијанту, а сем тога битно је где наћи резревне делове ако се догоди квар и какви су гаранцијски услови.
Zdravo svima, citao sam ovu temu od pocetka i mogu vam reci da sam naucio dosta korisnih stvari sto me je interesovalo u vezi varenja.
A evo da predstavim aparat koji trenutno imam. Od skoro sam poceo da varim aluminijum a da kazem da fino ide, samo mora doooobro da se podesi.
Garancija 2 god. i 5 god.obezbeđeni rezervni delovi.Kupio bi ga u Nemačkoj pošto drugar često ide tamo pa ako crkne tamo bi ga odneo na reklamaciju ili servis.
Za sada mi i treba za vežbamje i poneki poslić .
Ја још ништа нисам купио, јуче сам гледао неки Telwin за 38 000 дин али без каблова, не знам да ли ме онај трговац зеза али ладно каже тако се фабрички прави без каблова.