Mala skola zavarivanja

Da li si gledao na ,,berzi alata,, Mislim da je to isti aparat samo drugačije upakovan.Problem je možda garancija.

Majstori, koliko biste naplatili varenje traktorske cisterne? Stara cisterna se skida sa konstrukcije, odsecaju se danca i zadrzavaju, ubacuje se nov cilindricni deo i sve to se zavaruje zajedno i za konstrukciju.

Verujem da za te pare moze da se kupi bolji aparat i po performansama i pouzdanosti. Vuce 36A iz mreze kada radi na 180A, sto je mnogo i za aparat jer se greje a i za osigurace. Intermitence su napumpane uz pomoc efektivne amperaze od 19.7A. Ako krenes od toga da su monofazne uticnice u Srbiji namenjene za 16A, i uzmes efektivnu amperazu od 16A umesto 19.7A, dobijas intermitencu od 20%.

To je originalno WTL-ov aparat, a pod svojim imenom ga prodaju mnogi brendovi, na srpskom trzistu verovatno bar 3-4 firme a u svetu jos nekoliko.
Pa ako bas hoces taj, kupi originalni WTL, kosta oko 200-240 EUR. Ne moras da placas brend jos toliko.

Walmer je nepoznat brend. Koliko sam sada video na netu, izgleda da je kopija Deca hobi aparata, barem spoljnog dizajna kucista . Ako pogledas prednju resetku, videces da ne zahvata ceo prednji panel, tj kao da se hladi samo deo aparata... Meni je to neozbiljno.

Ako je vec dotle doslo, onda se bolje oriijentisi ka WTL-u, ili originalu ili prepakovanim brendovima, ukljucujuci Esab Buddy 180... Ili nesto slicno iz te klase.

Ako bas volis Esab, pogledaj sta prodaje Esab u USA u toj klasi (http://www.esabna.com/us/en/products/index.cfm?fuseaction=home.product&p...) i (http://mam.esab.com/assets/1/BDBA5CC688D14EBE822C00D265DF8E7D/doc/AF970D...). U originalu to je trenutno najbolji kineski aparat i bolji od mnogih americkih ili evropskih.

Nemoj da te buni sto aparat vuce preko 20A iz mreze. I treba da vuce, izdrzace jedno vreme i osiguraci i uticnice i instalacija. I aparat.
Do neke granice.

Klasican REL aparat (150-160A) vuce oko 30-33A kada radi na maximalnoj amperazi. I to je u principu granica za monofaznu instalaciju sa osiguracima sporim, tipa C. Pokazuje se da takvi aparati mogu da izdrze duze toplotu koja se razvija i da traju godinama.
Bolji aparati te amperaze (150-160A) imaju PFC, pa vuku oko 20-25A, pa manje naprezu instalaciju a sami se manje greju, ali kostaju samo zbog PFC modula bar 100 EUR vise.

Klasican monofazni REL aparat od 180A, vuce oko 35-40A (onaj Buddy Arc 180 vuce 36A). Klasican monofazni REL aparat od 200A vuce oko 40-45A... To je vec previse.

Ipak postoji granica za monofaznu instalaciju, to se moze videti sa dijagrama za osigurace tipa C. To upravo tu negde na 30-33A, tu se gadjaju kapacitet preopterecenja osiguraca i intermitenca aparata, to je tu negde oko 20-30% za 16A osigurac, a sto su i intermitence aparata na tim maximalnim amperazama.

A sa druge strane, po Watovom zakonu P=U x I = R x I (na kvadrat) ...sto je veca amperaza koja ulazi u aparat, to je veca toplota, a toplota ubija elektroniku. Pre ili kasnije usled izlozenosti toploti, elektronika stari i crkava.

Ako pogledas velike firme tipa Kemppi, Fronius... itd, oni ne prave REL monofazne aparate sa vise od 140-150A. Upravo zbog te granice koja se odnosi na osigurace i instalaciju sa jedne strane a sa druge strane na unos toplote u aparat i njegovu pouzdanost tokom godina rada.

Kada gledas aparat, gledaj plocicu i konstrukciju aparata.
Na plocici imas podatak I1max, taj pokazuje koliko ampera vuce iz mreze kada radi na maximalnoj amperazi. (ako kupujes polovan i nema plocice, to se moze izmeriti amper klestima na fazi uticnice).
Pogledaj i kolika je tezina aparata, u smislu koliko aluminijumskih hladnjaka za odvodjenje toplote ima. Vise je bolje, iako je aparat tezi a neki bas vole sto laganiji aparat.
Pokusaj da saznas da li aparat sa invertorima tipa MOS-FET ili IGBT. Ovi drugi su novijeg tipa i bolje podnose toplotu.
Pogledaj ventilatore. Neki imaju jedan, neki imaju dva. Bolje je kada duvaju i hlade kroz celu duzinu aparata nego samo kroz deo...
Gledaj da ventilatori duvaju od pozadi ka napred a ne sa strane pa da bacaju prasinu na plocu i da je kovitlaju u aparatu. Takav aparat ce se lakse kvariti jer ce metalna prasina praviti kratke spojeve a nemetalna (i metalna) tokom vremena izazvati koroziju i propadanje elektronike.
Na kraju probaj aparat da ga osetis, kako pali elektrodu i kakav stabilan luk daje pri vodjenju elektrode.

Odavno pratim Forum ali eto tek sada se prikljucujem.Interesantna mi je prica oko kineskih aparata,pa sam zeleo da pomognem nekim svojim iskustvima,bez zelje da favorizujem bilo kog proizvodjaca opreme za zavarivanje.Imam vec godinu dana invertorski tig/rel aparat marke Orion.Aparat je u IGBT tehnologiji,180A,138A na 100%,HF start.Koriscen je u polu-profesionalne svrhe (uglavnom reparaturno zavarivanje sivog liva i aluminijuma,znaci maksimalno koriscenje 4 sata dnevno,sa max. intermitencom 60%-reparatura obicno ima vise pripreme nego zavarivanja).Poenta price je sto u firmi gde sam zaposlen imam pristup profesionalnoj opremi (miler,ewm) i mogucnost da uporedim kineza sa njima.Ako poredimo rel i zavarivanje rutilnim elektrodama do d=4mm debljine,razlike prakticno nema.Kada predjete na rel zavarivanje sivog liva,Orion pokazuje zaostajanje u stabilnosti luka (OCV mu je samo 62V) i nema arcforce podesavanje.Kod bazicnih elektroda problem je jos izrazeniji,nemate ni hotstart i zaista je vestina odrzati stabilan luk u odnosu na npr. milerov multiprocesni MPI220P.Ono u cemu do sada nisam nasao razliku u odnosu na profi aparate je tig zavarivanje.Od minimalne struje (nekih 6 ampera,mereno kalibrisanim sentom) do oko 150A (nije mereno,zadato potenciometrom),luk je izuzetno stabilan a aparat necujan.S obzirom da sam ga dosta koristio za DCEP tig zavarivanje aluminijuma (nakacen na njega 350A meserov vodeno hladjeni pistolj i 3.2mm volfram),zadovoljan sam sto je ziv.Taj orion je tezak skoro 10kg,hladjenje je odlicno izvedeno (ne i idealno,ali to je boljka i mnogo skupljih masina-kao da inzenjerima nije jasno da za dodatnih 10e na hladnjaku mogu da dobiju vecu intermitencu nego da tih 10e uloze u jos tranzistora...ili je bas to problem-hladnjaci se ne kvare ) ) i uopste utisak je takav da u masinu imam poverenja.Ostaje mogucnost da je bas meni dosao dobar primerak.Inace trenutno je on osnova za ac tig koji razvijam,a dok ne bude novih,evo snimka (loseg!) kako je testirana eksterna elektronika za pulsni tig za ovaj aparat.U pitanju je DCEP i aluminijum 3mm debljine,gornja struja oko 80A,donja oko 50,frekvencija par herca.Puls se vise cuje nego sto se vidi... https://www.youtube.com/watch?v=cTWtaZN6fOU

pozdrav svim clanovima i izvinjenje zbog (pre)opsirnog prvog posta !

Moje pitanje ne spada u ovu terminologiju ali mislim da ima strucnih lica koji mi mogu dati odgovor. U pitanju je lemljenje DIN EN 1044 ( tvrdi lem ) Inace u toku lemljenja unutar bakarne cevi se stvara oksid (sljaka) bakra i kod gasnih instalacija to zna da pravi problem. Pricao sam sa frigotehnicarima i nekim inzinjerima iz te struke i oni koriste azot, argon ili cak i helijum.
Posto imam ostatak CO2 u gasnom stanju...a to inace ili vracam ili ispustam u atmosferu...danas sam probao da koristim njega kao gas koji se sve vreme propusta kroz cevi koje se leme. Na oko izgleda fenomenalno. Nema ostataka unutar cevi cak i nakon naglog hladjenja iste. Koristio sam zicu sa 94% bakra i 6 % fosfora. Standardna zica za tvrdi lem.
Moje pitanje je da li smem koristiti CO2 kao zastitni gas prilikom lemljenja cevi za gasove...za grejne sisteme znam sigurno da mogu. Cak sta vise nikad nisam ni razmisljao o sljaci koja se stvara prilikom lemljenja.. Jednostavno isperem instalaciju...stavim odvajac necistoce i to je to.

Walter W2200TIG
https://www.kupujemprodajem.com/Walter-W2200TIG-Aparat-za-varenje-692247...

MMA JASIC 200A
https://www.kupujemprodajem.com/MMA-JASIC-200A-Besplatna-dostava-1211803...

WTL 160 GLT
https://www.kupujemprodajem.com/aparat-za-zavarivanje-WTL-160-GLT-NOVO-4...
aparat za TIG zavarivanje DC 180A
https://www.kupujemprodajem.com/aparat-za-TIG-zavarivanje-DC-180A-519997...

Zanima me sve o njima i vaša preporuka. Hvala i pozzzz

Nisam siguran da sam trenutno najbolja osoba za preporuku aparata za zavarivanje.
Ali mogu da te uputim kako sam da razmisljas, iako mi nedavna iskustva govore da ljudi ne vole sami da razmisljaju vec vise vole da budu ubedjeni.

Primer je bas slikovit na primeru jednog aparata iz tvog izbora:
MMA JASIC 200A
https://www.kupujemprodajem.com/MMA-JASIC-200A-Besplatna-dostava-1211803...

Verujem da se svima svidja ideja da se poseduje "jaki" 200A aparat na monofaznoj struji. I intermitencom od velikih 35% na maksimalnih 200A... Stvarno dobro zvuci i izgleda.

Ali ima nesto o cemu se ne prica, a sto ce mozda nekog odvratiti od ovog i slicnog aparata (tj svih 180A i 200A aparata), a licno ne bih nikada ni kupio niti preporucio nekome bilo koji REL apara ove klase (200A na monofaznoj struji).
Ako pogledas plocicu aparata, videces da kada radi na 200A, aparat vuce cak 40.8 A iz mreze. TIh 40.8 A prolazi kroz osigurac, kroz strujne instalacije i uticnice i ulazi u aparat...
Vidi se i da je deklarisana I1eff=24.1 A, sto ce reci da je namenjen za strujne monofazne instalacije (osigurac, zice u zidu, uticnice...) od 25A...
Zbog toga je nepodesan za pun kapacitet za srpsko trziste (a i evropsko), jer je ovde obicaj da su monofazne instalacije na 16A (ako nista drugo barem jesu uticnice, ako se vec stavi jaci osigurac...).

Druga stvar, ako "preracunamo" ovaj aparat na 16A instalaciju, onda mu je intermitenca na 200A = samo 15% (daleko manje od onih 35%)... To vec nije tako atraktivno.

Trece ovih 40.8 A cini angazovanje cak 9.4 kVA (40.8 A x 230 V = 9.4 kVA)... To je ogromna snaga za malecno kuciste, malecne hladnjake..., a samim tim i veliko grejanje aparata. A toplota ubija elektroniku, polako, efektom starenja tj termickog zamora...
Ima jos dosta nedostataka, a cini mi se i da je aparat zastareo, vec je godinu dana u prodaji nova serija ovog proizvodjaca sa IGBT invertorima.

Pogledaj velike brendove... Npr ni Kemppi ni Fronius nemaju na monofaznoj struji aparate za REL sa amperazom vecom od 140A... Cisto kao poredjenje, Kemppi Minarc 150 vuce oko 20A iz mreze kada radi na 140A... A ovaj recimo da vuce tada oko 26A-27A (to se lako izracuna) i posto se aparat greje prema kvadratu amperaze... ta odnos je 26/20 pa na kvadrat... tj 1.7 ili 70% veci.
Nije velika mudrost zakljuciti koji se manje greje kada radi na 140A i koji ce za iste uslove koriscenja duze trajati.
Ili drukcije receno, nije npr Kemppi nabedjeni brend pa je bolji, nego ima bolji aparat ili barem aparat koji se prilicno manje greje kada radi na 140A.

Sa druge strane ovaj:
WTL 160 GLT
https://www.kupujemprodajem.com/aparat-za-zavarivanje-WTL-160-GLT-NOV

izgleda sasvim OK. Inace ovaj aparat je poznat, prepakuje ga barem 6-7 sto evropskih sto USA brendova, nekada samo menjajuci boju kucista i brend a nekad samu elektroniku stave u svoje kuciste. Ali dovodi u zabludu sa intermitencama. Kada se intermitence na 160A preracunaju na tipicnu srpsku i evropsku 16A instalaciju, onda je intermitenca na 160A = 25%. Ovaj aparat je inace sa IGBT invertorom koji su se pokazali mnogo pouzdanijim od MOS-FET tranzistora u starijim aparatima.
A nekih 32 A koje ovaj aparat vuce iz mreze kada radi na 160A je i neki maximum za strujna preopterecenja koje 16A osigurac moze da izdrzi, a takodje i praksa pokazuje da tipicna (dobra) konstrukcija aparata (elektronika, hladnjaci, dovoljno prostrano kuciste, ventilator itd ) moze da izdrzi tu toplotu bez kvarova (32 x 230 = 7.4 kVA). Ovaj zadrzi u uzem izboru.

Ovaj aparat:
aparat za TIG zavarivanje DC 180A
https://www.kupujemprodajem.com/aparat-za-TIG-zavarivanje-DC-180A-51999

ima veliku manu. Nema potpunu TIG sekvencu a i izgleda da nema puls... Ima samo podesavanje pada struje i isticanja gasa posle gasenja luka... Prosto je "krnj". Ako vec kupujes TIG aparat sa HF paljenjem, kupi da ima sve. Cena je tek 50-60 EUR veca od ove. Vrednost potpune TIG sekvence i pulsnog TIG-a daleko prevazilazi tih 50-60 EUR.

U svakom slucaju imas jos aparata u toj klasi, boljih od ova tri navedena za slican opseg cena.

Ako zelis, mogu ti na poruku poslati "kriterijume" za razmatranje i uporedjivanje aparata za zavarivanje. Kriterijumi se odnose na opste karakteristike, na performanse, na pouzdanost ( otpornost na toplotu, otpornost na prasinu, otpornost na padove i skokove napona iz mreze), na posedovanje dodatnih karakteristika (npr rad sa celuloznom elektrodom itd)...

Nisu ti kriterijumi neka pamet velika vec su skupljeni na jedno mesto (stvarno nije nikakva mudrost zakljuciti da veci hladnjaci "hlade" bolje od malih, ili da ako aparat vuce manje struje iz mreze da ce manje da se greje i da ce po tom kriterijumu biti pouzdaniji, ili da dva ventilatora hlade bolje od jednog istog takvog...)...

Imam problem pri zavarivanju elektrodama Rutilen 2000S 3.25mm.
Naime, čini mi se da se zica mnogo brže topi nego obloga tako da se električni luk ugasi. Posle 1-2 sekunde luk se ponovo uspostavi (verovatno proradi hot start na invertoru) i traje nekoliko sekundi i tako stalno. Sa Jadran S 3.25mm elektrodom ovo se ne dešava.
Da li je kod mene problem sa elektrodama ili sa invertorom?

Probao sam i sa kraćim i sa dužim lukom i opet isto. Probao sam i sa raznim jačinama struje ali ni to nije pomoglo.
Primetio sam jedino da je dubina "šolje" dosta veca kod ove elektrode nego kod Jadran S.
Za vikend ću slikati kako izgleda vrh kod jedne a kako kod druge elektrode.

Evo i ja malo da doprinesem sadržaju, možda će nekom biti od koristi.
Radio sam 2 godine kao bravar u lokalnoj fabrici gde je varenja bilo svakodnevno, imao sam neki aparat ogroman od 400A sa grubom regulacijom od 1-10 ako se sećam bio je Iskra, pošto to beše davne 2000te. Tamo sam usavršio varenje navarujući oštećene osovine od transportnih traka, prečnika od 40-80mm. Koristio sam 3.25 elektrode koje sam stigao, tj koje sam dobio od različitih proizvođača koje je fabrika kupovala, posle jedno 6 meseci navarivanja jednom nedeljno po 5-6 osovina usavršio sam dotle da se sama šljaka podiže kako povlačim elektrodu da bi na kraju sama otpala bez potrebe da je pijukom skidam. Uz solidan apararat i mnogo vežbe sve može, ali mnogo vežbe, stiglo je do toga da sa 3.25 elektrodom zavarim i 2 lima od 2mm bez bušenja rupe, tj progorevanja materijala. Aparat ipak igra ulogu, kod kuće imam neki star 30 godina trofazni 125A, kad radim sa njim, sramota me kako ti varovi užasno izgledaju, jednostavno sa njim ne mogu da napravim "kulturan" var, kod kuće uglavnom koristim 2.5 elektrode. Najbolje su mi se pokazale neke sa pijaca, poznate kao crvene, 5 din komad, nemaju nikakav natpis, čovek ih prodaje već 15 godina i svi živi kupuju kod njega.

Dakle sve ovo je iz nekog mog iskustva, nisam varioc.

Ako aparat IMA preklopnik za TIG-onda moze sigurno.
Ako na plocici aparata IMA deklarisane karakterike za TIG, onda takodje sigurno moze.

Ako NEMA preklopnik niti deklarisane karakteristike za TIG onda mozda moze a mozda ne moze. U tom slucaju mora da se proveri, a najlakse je na sledeci nacin:
- Poveze se TIG brener sa aparatom (na - pol se stavi) a masa na + pol, ali se ne uvrnu prikljucci u aparat potpuno. Onda se recimo stavi na 100A amperaza na potenciometru aparata. Uzme se voltmetar i pipci se ubace u one zazore prikljucaka mase i TIG brenera sa aparatom... Dok luk nije upaljen, bice napon veliki (ne vidim na netu koliki je za ovaj aparat ali bice oko 60-75V,pretpostavljam...). Upali se luk TIG brenerom, i napon ce da padne, na oko 14V ako MOZE da radi TIG, tj oko 24V ako ne moze...

Ili naravno ako neko ima ovaj aparat, da se javi i kaze da li moze.

Nema na plocici deklarisanih TIG karakterstika. Mora jedino da se proba ili da ti neko ko ima aparat javi. Mozda mozes da probas kod prodavca?

I izgleda da ima 2 ovakva aparata. Ovaj sa tvoje slike je stariji model, a na zvanicnom sajtu je noviji model, mada su u sustini isti, to je najverovatnije FImer T132 ili njegova varijacija, a ni tamo ne moze da se vidi da li ima TIG opciju ili ne.

Ali to sto se ne vidi ne znaci da ne moze, postoji dosta takvih aparata. Proizvodjaci tako izbegavaju dodatna ispitivanja, za taj TIG postupak gde je paljenje kresanjem i gde ne postoji kontrola cele sekvence, pa ni ne prikazuju, a kupcima to dodje kao poklon koji nisu ocekivali.

Izvini, ali iskreno ni ne secam se kada sam ovo napisao, mora da je bilo jako davno.
Tada je taj link postojao, a sada ako ga nema, nisam ja kriv
Obrati im se emailom, kazi im koji aparat imas, pa neka ti daju potvrdu da ce da radi i posalju ti opis uredjaja i cenu.

Danas, kada je cena TIG aparata pala, pa se za manje od 300 EUR moze kupiti dobar takodje kineski TIG 200A aparat sa pulsom i celom TIG sekvencom i HF paljenjem, pitanje je isplativosti ovog "dodatka" od 100 EUR. Imaces HF paljenje ali neces imati sekvencu niti puls, ni 200A.

Ja imam varstroj 1905 i dobro radi ali ima manu koja je i kod tebe sigurno.

Kad stignem ugradit cu taj vijak sa federom pa cu ti poslikat.