Фасаде и термоизолација

1421 poruka / 0 new
Poslednja poruka
arslan
arslan's picture
Offline
Registrovan dana: 15/05/2008
Poruke:

Napokon sam razgovarao sa JUBovim inzenjerom. MARK je definitivno njihov nov program. Na njega daju garanciju 10 godina, a na standardni JUBov program podizu sa dosadasnjih 10 godina na 25 godina.
Izvrsio sam testiranje po @Ceremanovom savetu. Uzeo sam 4 parceta stiropora po 10X10cm i na dva sam naneo lepak MARK, a na dva standardnu JUBovu lepilnu maltu. Po jedan od obe varijante sam zalepio na betonsku i povrsinu bloka.
Sacekao sam dva dana i rezultati su odlicni kod obe varijante. Prilikom pokusaja nasilnog skidanja stiropora pokidali su se na parcice a celokupna povrsina lepka je i dalje bila oblepljena stiroporom. To jest, ne postoji nikakva sansa da se skinu sami od sebe.
Moj utisak je sledeci. Na prvi pogled MARK je nekako krupnije granulacije i drugacije boje. Brze se susi od standardnog JUB-a. U pocetku JUB postize vecu cvrstocu (delovanje ostrim predmetom posle 24 Grade, ali kasnije se razlike izjednacuju i u principu su slicni.
To su za sada moja laicka zapazanja, a kad krenem sa fasadom (krajem juna, uveravaju me da nece biti problema i da ce koristiti mrezu protiv pregrevanja) postavicu slike pre i posle.
Pozdrav.

Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

Ne znam sta se desilo kod tebe,ali MARK lepak je zbog jako loseg kvaliteta povucen sa trzista cele Srbije!
Nigde se nije pokazao kako treba, svojim ocima sam gledao kako ne lepi uopste za stiropor.

Inace, jako smesna prica tog iznenjera. Sad odjednom podizu garanciju na 25 godina a na Mark daju 10 godina.
Onima koji poznaju JUB od ranije, takva prica moze da izgleda samo smesno.

I kakva je to prica sa mrezom protiv pregrevanja? Na koju mrezu se zapravo misli, na onu za armiranje ili na onu zastitinu koja se postavlja na skelu?

Pozdrav!

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Od MARK-a treba bezati i to od bilo kog proozvoda sa tim logom . To je naprostije receno SMECE

arslan
arslan's picture
Offline
Registrovan dana: 15/05/2008
Poruke:

@Cereman mislio sam na zastitnu foliju.
Sad me potuno baciste u rebus :tup Nemam pojma sta da radim.
Jesi li siguran da su ga povukli sa trzista? Mozda imas jos neku informaciju?

Evo i slike mog testa. Levo je MARK, a desno JUB.

  • dscf5837.jpg
izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Hajde nek neko proveri u Bg-u,u predstavništvu STO AG sledeću informaciju.
Imaju li ,i koliko košta lepak za stiropor " StoLevell NOVO".Mislim da sam sa Ceremanom nešto komentarisao u vezi ovog proizvoda ranije.

Ovo je idealna stvar,lepi odlično i lak je za nanošenje,duplo je lakši(težinski) od ostalih lepaka za stiropor.
Nešto detaljnije o osobinama StoLevell Novo ima ovde u pdf-u

http://www.sto.com/evo/web/sto/43045_HR--tm00714_hr.pdf

Za improvizacije...nema garancije !!!

Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

Ja licno znam za 4 reklamacije i danas sam dobio informaciju od jako pouzdanih izvora da je lepak povucen sa trzista (mozda se arslanu zapala dobra sarza ali ove reklamacije su zabelezene u razlicitim gradovima).
Ako su mene slagali, onda sam i ja vas ovde slagao.

Pozzz!

mladen82
mladen82's picture
Offline
Registrovan dana: 03/01/2010
Poruke:

Pozdrav svima iz Podgorice!
Evo ovih dana planiram da mi se radi na staroj kuci sa postojecim malterom i fasadom, termoizolaciju i fasadu kako to vec ide.
Tako sam posao u jednu renomiranu firmu za gradjevinski materijal i trazio da mi daju cijene materijala za kvadraturu od oko 160m2. Rekao sam da nadju neku sredinu sto se tice kvaliteta materijala i cijene.
Fasada je bavalit valjda i stavlejna je bijela boja, eto cisto fore radi da vidim koliko to kosta okvirno.
I evo dali su mi profakturu (izbrisan je naziv firme i sve samo materijal i cijene)

Uploaded with ImageShack.us

Sta mozete da mi kazete na ove cijene, kolicine, eventualno kvalitet?
Stiropor je AUSTROTHERM,17g - 5cm
Za ovo ostalo ne znam ko su proizvodjaci.

Unaprijed hvala.

dominus
dominus's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Karbon je dobra fasada,jos nisam cuo nesto lose o njima. Ovde vidim da je stiropor 2,79eura ja sam ga sa helios fasadom dobio po 170din. E sad ne znam kako ide u CG,ali mislim da je 25-30% skuplje od SRB.

mladen82
mladen82's picture
Offline
Registrovan dana: 03/01/2010
Poruke:

Da li u ovoj profakturi fali neki poseban lijepak za mrezice ili se koristi isti kao za stiropor?

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Isti lepak se koristi za montiranje stiropora kao i za postavljanje mrežice,gletovanje!!

Za improvizacije...nema garancije !!!

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Dobio sam neke informacije u vezi lepka Sto Levell Novo za Srbiju.

citiram:

Quote:
Načelna cena StoLevell Novo u našem skladištu u Beogradu je 0,75 E/kg ako klijent koristi sve privilegije. Ako bi preko nas kupili robu u Austriji cena StoLevell Novo bila bi 0,50 E/kg. Rokovi isporuke mogu biti 2-3 dana po prilivu sredstava na naš račun ako to opravdavaju količine robe koju naručujete.

Za improvizacije...nema garancije !!!

pronto
pronto's picture
Offline
Registrovan dana: 22/06/2008
Poruke:

U Srbiji se prodaje barem 30 vrsta razlicitih lepkova za stiropor (Demit fasade). Oko 80% prodaje cine jednokomponentni lepkovi na cementnoj bazi sa vrlo malo aditiva u prahu. Dvokomponentni lepkovi (sve se manje koriste), pored praskastog dela, imaju i akrilizovanu tecnu komponentu (kao elastifikator).
Na kvalitet cementnog lepka za stiropor neposredno utice kvalitet i kolicina osnovnih komponenti (cement, agregat i praskasti aditivi koji obezbedjuju da zalepljena ploca ne klizi tokom postavljanja i ocvrscavanja lepka, povecavaju prionljivost na podlogu, obezbeđuju otpornost na uticaj mraza, toplote i vode).
Vecina evropskih proizvodjaca odvojeno nude lepakove za lepljenje stiropora i lepkove za zagladjivanje mrezice. Po pravilu (zbog manje izlozenosti vremenskim uticajima), jevtiniji su ovi za lepljenje stiropora. Ovi lepkovi obicno imaju nesto krupnije granulisan agregat i nizi sadrzaj aditiva od lepkova za zagladjivanje. Lepak za zagladjivanje uvek mozete da koristite i za lepljenje (ne i obrnuto).
Utrosak lepka za lepljenje je od 3 do 5kg/m2 (u zavisnosti od ravnosti podloge) a za zagladjivanje 4 do 6kg/m2 (zavisi od zeljene debljine sloja koju diktira i debljina mrezice). Debljina zavrsnog sloja, kvalitet lepka i mrezice direktno uticu na dugotrajnost Demit fasade.
Ako zelite dodatnu otpornost na mehanicka ostecenja, bolje je koristiti fasadne maltere (bavarske fasade) od glatkih (dodatnih 2 do 4mm zastite stiropora u zavisnosti od granulacije maltera).

Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

Samo bih da se nadovezem da armirani sloj mrezice treba da bude sto je moguce tanji. Potrosnja koja se pominje 4-6kg/m2 nije adekvatna. Realno treba potrositi maksimalno 4kg/m2.
Znaci, prica sto deblje to bolje ne pije vodu.

Zapravo, najcesce se ljudi premisljaju da stave zavrsni sloj fasade u granulaciji 3mm jer misle da je to bolje, a zapravo je losije.

Koeficijent difuzionog otpora vodene pare Sd=m x d, gde je d - debljina materijala.
Sd treba da bude sto je moguce manji a kako se ovde radi o malim debljinama, uticaj na debljinu materijala itekako doprinosi boljoj paropropusnosti.

Pozdrav!

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Cereman wrote:
Samo bih da se nadovezem da armirani sloj mrezice treba da bude sto je moguce tanji. Potrosnja koja se pominje 4-6kg/m2 nije adekvatna. Realno treba potrositi maksimalno 4kg/m2.
Znaci, prica sto deblje to bolje ne pije vodu.

Zapravo, najcesce se ljudi premisljaju da stave zavrsni sloj fasade u granulaciji 3mm jer misle da je to bolje, a zapravo je losije.

Slažem se sa ovim.Ponovljeno je mnogo puta ovde da ukupna debljina armiranog sloja treba da bude 4-5mm na čitavoj površini.Što znači da se korekture ne smeju ostavljati za gletovanje.Posle sušenja lepljenog stiropora, njega treba izravnati - šlajfati i zatim tiplati!!

Završni akrili 3+mm se mogu koristiti za deblje izolacije (140...+mm).

Za improvizacije...nema garancije !!!

pronto
pronto's picture
Offline
Registrovan dana: 22/06/2008
Poruke:

Slazem se da debljina sloja za armiranje nepovoljno utice na parodifuziju zida. Ja sam govorio o otpornosti povrsine na udarac. Preporucena mrezica je alkalno otporna, tezine 145 g/m2. Debljina joj je od 0,3 do 0,5mm. Utrosak lepka je oko 2kg/m2 za svaki milimetar debljine sloja.
Za razliku od mineralne vune, Sd faktor za stiropor je vrlo slab (u najboljem slucaju 10m vazdusnog sloja, a obicno je od 40 do 100m - stirodur). Parnom branom se smatraju svi materijali koji koji imaju Sd veci od 2m. Parodifuzne folije, recimo imaju Sd faktor od 0,02 do 0,5m (manje je bolje).
Akrilizovani fasadni malteri imaju, takodje, losu paropropusnost (za razliku od mineralnih i, silikatnih i silikonskih). Dakle debljina sloja maltera je, sto se tice paropropusnosti - najmanji problem (6kg lepka je 3mm debljine + mrezica 0,5mm ukupno je najvise 3,5mm). Lepkovi obicno imaju Sd faktor od 2m (jevtiniji sa manje polimera) do 7m (elasticniji sa vise polimernih dodataka)

pronto
pronto's picture
Offline
Registrovan dana: 22/06/2008
Poruke:

Naravno, sve ove vrednosti su date za standardne debljine materijala. Mozda je bolje koristiti koeficijent µ koji pokazuje koliko puta je difuzija vodene pare kroz odredjeni materijal manja od difuzije vodene pare kroz sloj vazduha iste debljine (vrednost za vazduh je 1).
Ovaj koeficijent za stiropor iznosi 40-50, za komprimovanu meku vunu 1,5-2, za trsku oko 2,0, za ciglu 8-12, za krecni malter oko 10, za cementne lepkove bez dodatih aeranata 20-40 (sa aerantima 10-15), za akrilne boje preko 200 itd. Austrothermov EPS AF (fasadni stiropor) ima µ=36.

milanovic
milanovic's picture
Offline
Registrovan dana: 22/06/2010
Poruke:

Pozdrav svima!

Zivim u stambenoj zgradi na trecem spratu i na spoljnom zidu bih postavio stiropor 8 ili 10 cm debljine...
Moje pitanje je sledece:

- da li ce komsije iznad/ispod, levo/desno od mog stana imati kondenz zbog hladnog mosta i da li je to pravilo?

Hvala na odgovorima.

Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

Moguce je da se desi. Nema pravila kada ce da se desi a desice se ukoliko se parcijalni pritisak vodene pare spolja i unutra izjednaci. Kada ce i da li ce da se desi, na to ne mozes da utices.

Pozdrav!

milanovic
milanovic's picture
Offline
Registrovan dana: 22/06/2010
Poruke:

Da li bi se pojava kondenza kod komsija mogla izbeci ako se stiropor lepi samo do 1/2 ploce gore i dole, kao na crtezu?

Ovo mi stvarno predstavlja veliki problem.

Veliko hvala na odgovorima!

gasa
gasa's picture
Offline
Registrovan dana: 06/03/2009
Poruke:

u slucaju prikazanom na slici kondezacija se moze pojaviti i kod tebe u stanu posto betonska greda izmedju spratova nije u potpunosti izolovana pa ce se kondezacija sigurno pojaviti u coskovima gore i dole na sastavu greda i zida. ako bi stiropor u potpunosti presao preko greda (greda + 5cm) verovatno bi se izbagla kondezacija u tvom stanu a i u stanu kod komsija! u svakom slucaju u situaciji na slici ugrozeniji je stan koji je izolovan nego stanovi iznad ili ispod njega (zid je izolovan a ploca od betona nije u potpunosti, beton je odlican provodnik toplote i hladnoce i u uglovima ce se pojaviti hladni delovi zida idealni za stvaranje kondenzacije)
pozdrav Smile

MilosBila
MilosBila's picture
Offline
Registrovan dana: 26/06/2010
Poruke:

Clan sam foruma od juce.
Upravo sam uspeo da procitam svih 18 strana ove teme. Pa evo i mojih dilema .Zidovi na kuci su od cigle, neomalterisano. U prizemlju je zid malo neravan ali prvi sprat i potkrovlje su radjeni pod konac. Maksimalna visina je do 9 metara.
Zelim da nalepim stiropor debljine 15 cm.
Pitanja su sledeca:
1. Koristio bih poliuretanski lepak. Prednosti i mane???
2. Da li treba postavljati tiplove.
3. Oluke od pocinkovanog lima cu zameniti plasticnim i prekriti ih stiroporom posto debljina od 15 cm to dozvoljava.

Postoje li neke specificnosti kada se lepi stiropor te debljine.

Unapred zahvalan
pozdrav

Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

Procitaj ovo http://www.samsvojmajstor.com/Forums/viewtopic/t=3751/highlight=ct84.html pa ako imas dodatnih pitanja, pitaj.

Pozdrav!

MilosBila
MilosBila's picture
Offline
Registrovan dana: 26/06/2010
Poruke:

Ako sam dobro shvatio:

1. CT 84 je bolji od CT 83

Problem sa CT 84 (poliuretanski lepak) je ako je zid neravan tj. ima izbocine. Ima li nacina da se to prevazidje. Npr. da nanesen CT 84 i na stiropor i na zid. Ili da pravim nekave odstojnike za taj deo prizemlja gde je zid neravan. A mogu i da koristim CT 83 na neravnom zidu a CT 84 na ravnom delu.

2. obavezni su tiplovi

Pronaso sam na nekim drugim mestima da kad se koristi stiropor debljine 15 cm i vise ne treba uopste tiplovati. A opet ima i stavova da treba. Tu sam u dilemi. Ako treba onda, zbog debljine stiropora, moram busiti kruzne rupe u stiroporu sirine "glave" tipla dubine koliko treba. Pa onda u tu rupu ubaciti tipl pa staviti cep od stiropora.

Ima li kod nas elektricnih nozeva za secenje stiropora? Vido sam na sajmu gradjevine sto sa zicom koja se ugreje preko trafoa pa se sa njom sece stiropor. Jedini je problem cena od 24000.00 dinara. Sad pravim svoju verziju pa kad zavrsim poslacu sliku da se i oko toga prodiskutuje. Inace mislim da bi obavezno trebalo koristiti takvu alatku za secenje jer se dobijaju ravne ivice pa se izbegavaju toplotni mostovi. A ko ce testerom ili skalpelom da isece tako debeo stiropor.

Eto toliko za sada

Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

1. Kolike su neravnine kod tebe?
Mozes da kombinujes CT83 i CT84 a CT84 je moguce naneti i u vecim debljinama ali ce se javiti problem pri postavljalju tabli jer u tako velikim debljinama CT84 nije stabilan, tj. "migolji" se. Ali prvo nam reci o kakvim neravninama pricamo.

2. Uvek je preporuka busiti rupe i zatvarati ih cepovima od stiropora kako bi se izbegli topli mostovi (nazalost kod nas retko ko to radi).
Ukoliko se lepi npr. lepkom CT85 za objekte visine do 15m nije neophodno tiplovanje.

Pozzz!

gasa
gasa's picture
Offline
Registrovan dana: 06/03/2009
Poruke:

cereman bas lepo sto si pomenuo cepove. pogledaj ovo!

http://www.youtube.com/watch?v=eYynCi9wVLM

pozdrav

gasa
gasa's picture
Offline
Registrovan dana: 06/03/2009
Poruke:

ja koristim masinu za secenje stiropora nemackog proizvodjaca STORCH a cepoce za tiplove kao i alat za vadjenje rupa uzimam u fabrici 1. maj Cacak.
inace cepovi su namenjeni za obicne tiplove koji se najcesce koriste kod nas.

Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

Taj alat uvozi i distribuira www.lorencic.co.rs

MilosBila
MilosBila's picture
Offline
Registrovan dana: 26/06/2010
Poruke:

Evo konacno fotografija zida, za koga sam u dilemi moze li se na njega lepiti stiropor sa poliuretanskim lepkom.

  • picture 010.jpg
Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

Ne

mladen82
mladen82's picture
Offline
Registrovan dana: 03/01/2010
Poruke:

Kakvo je vase misljenje o Termokaputu fabrike Prvimaj Cacak?