Мајсторске консултације

Jedina povoljna kombinacija je uraditi unutrašnju izolaciju po zakonima struke, ako vam je već ideja da pre GP-a postavite izolator na zid sa unutrašnje strane. Stirodurom ili stiroporom ,ne oblažu se zidovi iznutra bez parne brane....ako u tim prostorijama žive ljudi ( odnosno ako se zagrevaju ). ....Postoje teme koje se bave tim pitanjima....ovo ovde su majstorske konsultacije

Podelio sam vest zbog nekoliko pitanja. Ko je do sada primenjivao i kontrolisao ovu predhodnu uredbu o zabrani korišćenja stiropora na višespratnicama i da li se neko sretao u praksi s tim?Koji proizvođači polistirena u Srbiji nisu imali u asortimanu EPS/XPS klase gorivosti B1 (teško zapaljivi ali gorivi )

Prilažem i Pravilnik o tehničkim zahtevima bezbednosti od požara spoljnih zidova zgrada.

http://www.pravno-informacioni-sistem.rs/SlGlasnikPortal/eli/rep/sgrs/mi...

Vest objavljena na sajtu RTS kaže i sledeće:

http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/125/drustvo/3467729/stiropor-pon...

"Zbog loših hemijskih svojstava bio je gotovo povučen sa tržišta jer se mogao ugrađivati samo na prizemne zgrade. Nedostaci su ispravljeni i Pavilnik o bezbednosti od požara vrtio ga je na fasade visokih objekata."

-Koji nedostatci su ispravljeni? U proizvodnji ili zakonskoj regulativi ?

..........................................

Stiropor opet na fasadama

Izmenjen pravilnik o bezbednosti od požara spoljnih zidova zgrada

STIROPOR se vraća "na velika vrata". Ovaj materijal će ponovo moći da se koristi kao deo protivpožarne zaštite do 22 metra visine objekta. Za 14 fabrika u Srbiji to znači opstanak. Pravilnik o tehničkim zahtevima bezbednosti od požara spoljnih zidova zgrada iz 2017. godine doneo je rigoroznija pravila, a domaće proizvođače doveo na ivicu opstajanja. Na inicijativu Privredne komore Srbije dokument je izmenjen, usaglašen sa EU direktivom i praksom u susednim zemljama.

Prethodnim dokumentom stiropor je mogao da se koristi kao protivpožarna zaštita spoljnih zidova samo prizemnih objekata. Domaća regulativa sada je usklađena sa regulativom Evropske unije i praksom zemalja u okruženju, što proizvođačima otvara vrata za veći plasman stiropora.

- Posle godinu i po aktivnih napora da se izmene podzakonska akta, rešeno je veliko pitanje opstanka 14 fabrika stiropora u Srbiji - objašnjava Dragan Stevanović, sekretar Udruženja za hemijsku, gumarsku i industriju nemetala PKS. - Dosadašnji Pravilnik u velikoj meri je ograničavao korišćenje stiropora i gotovo u potpunosti eliminisao njegovu primenu na fasadama. Pravilnik je sada usklađen sa praksom u zemljama EU, pre svega u Hrvatskoj i Sloveniji. I usaglašen je sa zakonima iz protivpožarne zaštite.

Dosadašnji Pravilnik, sa aspekta protivpožarne zaštite u građevinarstvu, stroži je u odnosu na praksu u Evropskoj uniji i jasno određuje upotrebu stiropora kao izolacionog materijala. Fabrike su osetile značaj pada tražnje.

- U protekloj godini proizvođači stiropora su imali pad plasmana od 30 odsto na tržištu ovog građevinskog materijala, zbog prethodnog Pravilnika koji je usvojen bez konsultacija sa Grupacijom - kaže Milan Tasić, predsednik Grupacije proizvođača termo i hidro izolacionih materijala PKS. - To je dovelo i do otežanog snabdevanja termoizolacionim materijalima na tržištu Srbije. Za puni efekat novog Pravilnika potrebne su dve do tri godine da bi se materijal vratio u projekte i narudžbine počele ponovo da rastu.

VEĆA PRIMENA

NAJVEĆA korist za proizvođače, koju je doneo izmenjeni Pravilnik, jeste što se stiropor kao komponenta kompozitno fasadnog termoizolacionog sistema može primenjivati i na višim objektima nego do sada - ističe Vladimir Ćujić, potpredsednik Grupacije. - I opisi kategorija zgrada su izmenjeni tako da će i po tom osnovu stiropor imati širu primenu.

izvor :
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/ekonomija/aktuelno.239.html:783497-...

Jel radio neko lepak i mrezicu na ciglu direktno. Ozidao bih ogradu na terasi ciglom desetkom, pa me interesuje moze li se izravnjati bez da se malterise ili lepi stiropol...

Може, наравно, али морате скинути наслаге боје до малтера, затим премазати прајмером (ЦТ17) рецимо по произвођачкој спецификацији, па тек онда долази заштитни слој хидроизолације и то како на зидове, тако и на под са елестичном траком на спојевима зидова и пода.

Naravno da se može postaviti i unutrašnja izolacija pored spoljne "fasadne" izolacije. Ne znam na koju vrstu "staklene" vune si mislio...možda je problem u terminologiji materjala. Uglavnom, sve se mora uraditi po pravilima struke odnosno pravilnom postavkom izolatora iznutra uz montiranje parne brane pre zatvaranja gips pločama. To je veoma važno zbog karakteristika mineralne vune pri ugradnji iznutra.

Ono što se mora naglasiti je da sada u slučaju postavke unutrašnje izolacije delimično gubite efekat akumulacije toplote u tim zidovima. Zato je ugradnja izolatora iznutra mač sa dve oštrice pogotovu ako se montiranje ne uradi pravilno.

Nemoj slučajno da padneš na priču raznih "nazovi majstora" da ti sada za ugradnju unutrašnje izolacije mineralnom vunom ne treba parna brana jer već imaš spolja ugrađen stiropor. Tu je najveći zajeb a posle je kasno vaditi kesten iz vatre. Parnom branom štitiš montiranu miineralnu vunu iznutra od natapanja vlagom iz prostorije i to je jedini način da ona služi svrsi. Ponavljam...uradi sve po pravilima struke i prst u uvo, ali uz redovno provetravanje zbog regulisanja vlažnosti vazduha u prostorijama Ovo zbog kvaliteta vazduha u životnom prostoru jer ćeš živeti u "plasteniku"...to ti mora biti jasno.

Da je moja kuća u pitanju, pre bih uradio dodatni sloj spoljne izolacije ako je izvodljivo....ali svak bira po ličnim zamislima i na to ne mogu da utičem. Ovo u najkraćem mogućem obrazloženju ,jer....pitao si za savet .

To što je tvoj drugar uradio ne znači da i ti moraš tako. Njega je možda muka naterala da uradi izolaciju iznutra , pa sad planira i spolja. Ako te brine akustika, ugradi spolja kamenu vunu....Uglavnom, bilo bi pametnije, naglasih iznad, da montiraš deblju izolaciju spolja.Ti reče da tek gradiš kuću....posavetuj se sa projektantom.

Sledeće tvoje pitanje bi bilo, a koju debljinu? Otkud znam....takve stvari se dobijaju empirijskim jednačinama ili odokativno koliko para - toliko muzike. Po nekim preporučenim standardima za naše područje to bi bilo najmanje 12+cm.Opet sve zavisi od puno faktora, položaja objekta, nadmorske visine i vrste građevinskog materjala ....itd

Naravno da je tako, ali ako je nekome pored termoizolacionih karakteristika bitan i faktor akustične apsorbcije, u ovom jeftinijem izvodljivom postupku zbog iole kvalifikovanih montera (koje treba pronaći) i dostupnom materjalu na našem tržištu, Ipak preporučujem kamenu vunu kao spoljni "fasadni" izolator. Ako ništa drugo ono zbog dugovečnosti i te akustike....

Povrh svega...lepo se može videti detalj fasade na trećem spratu gde je "duplirani" stiropor lepljen takođe na čuvene pečurke( tufne,pogače,...) i potpuno isto montiran prvi sloj stiropor tabli. Vide se i tiplovi sa plastičnim ekserom.Ovo je moralo da padne kad-tad. Čitava teža armirog sloja i ukrasnog maltera fasade se "drži" na par tufni dupliramog stiropora koji za podlogu ima table stiropora "vezane" na par tufni. Da je nekim slučajem objekat osiguran, kao što verovatno nije , moglo bi se juriti nešto kroz institucije ako je potpisan ugovor sa izvođačem. Ovako....ostaje barem za nauk nekome.

Da živim u ovoj zgradi, jurio bi izvođače pod imenom i prezimenom dok ne nadoknade štetu. Kako? Uvek postoji način....

Prijatelju...kakve pogače i tiplovi ? Kažeš može se tabla stiropora montirati sa dve velike pogače i da "bolje" drži nego 8 manjih. Pa priča o spoljnoj temperaturi ( od -10 do +40) i vrsti lepka . Pa kiša.....Pomeranje tabli posle lepljenja....

I ti vidiš na kraju loše tiplovanje

Sve to što si nabrojao je tipičan primer nepoznavanja pravila i standarda ugradnje termoizolacionog sloja. Ovde u ovom primeru sa fotografije su napravljeni bukvalno svi mogući nepravilni zahvati. Od dupliranja stiropora,načina lepljenja i korišćenja pogrešnih tiplova.

Upamti ,jer vidim da ne znaš! Ponavljam kao papagaj ovde. Tipl je samo protivpožarni standard i nosi izolacioni sloj samo za slučaj požara i mora biti sa čeličnim ekserom. ( na ukucavanje ili šrafljenje) to zavisi od vrste građevinskog materjala nosećih zidova.O broju tiplova i sistemu tiplovanja po m2 smo ovde pisali na forumu zaista mnogo puta.Dakle....lepak drži (nosi) savku ploču na zidu a tipl je pridržava u slučaju požara neko vreme.

Svaka zalepljena tabla mora biti komora za sebe kao na brodu ( da voda iz jedne komore ne može probiti u drugu). Dakle ploče se lepe u ovom slučaju univerzalnim građevinskim lepkom kao prsten po obodu čitave ploče, jedna poprečna kolona na polovini ploče po dužini i dve tufne ( u levu i desnu komoru) ili se radi prsten po obodu ploče i dve porečne kolone na trećinama dužine ploče.

Ploče se na fasadi skoro NIKADA ne smeju duplirati. Ako baš postoji pozicija, dupliranje dve ploče se radi sasvim drugačije i nikakvim građevinskim lepkom !!!

Ovde su ko zna kako lepljene ploče na uglovima , fugna je postojala 100% , zatim vidi se da nije ugrađena plastični ugao sa mrežicom...itd

Ovo nije malterisan objekat i tiplovi uopšte ne bi bili potrebni do 8 metara visine u slučaju da se radi ovako kao što napisah iznad.

Sušenje lepka pri višim temperaturama se reguliše njegovom vlažnošću odnosno količinom vode prilikom pripremanja. Tako se dobija na vremenu za ugradnju. Naravno da se ploče ne montiraju ako su temperature ispod +2 C

Inace, ne bih vise da ostavljam komentare. Registrovao sam se zbog toga sto vec duze vreme na gradilistima imam problem sa majstorima koji ne postoju projekat i preporuke proizvodjaca vec kao relevantan izvor informacija navode ovaj forum. Stavljaju 8 pogaca i ja kazem da nije dobro. Nije dobro ne zbog broja pogaca vec zato sto nema dovoljan ostvaren kontakt. Kazu mi da pogledam ovaj forum i da vidim sta kaze vecina profesinalnih majstora.
Kazem dobro, sacekacemo dva dana pa cemo da vidimo da li je dobro postavljeno. Posle dva dana bez ikakve muke im poskidam pola tabli sa fasade. Kako je to moguce ako imaju 8 pogaca i prsten? Krenu da mi pricaju o tiplovanju i ne rade onako kako im je nacrtano vec kako ovde pise. Nisam ja to izmislio i nacrtao vec skolovani i odgovorni ljudi. Cim se okrenem oni opet rade po "forumskom". Ista prica i sa prstenom. Stotine fasada smo pogledali termokamerom i samo na nekima je uocena mizerna razlika. U razogovru sa vlasnicima saznali smo da tu su stavljene fuge.

U prethodnom postu kazes da na nemalterisane objekte nije potrebno tiplovati do 8 metara visine. U ovom postu kazes da uopste nije potrebno. Ja pricam o zgradi od 12 spratova. Razlog zbog cega nije tiplovan taj zid je polozaj u onosu na ostale zidove i njegova sirina i velicina otvora na tom zidu. Taj zid je uvucen, sirine 3 metra i na svakom spratu ima prozor sirine 1.8 metra. .... Upravo mi kaze odgovorni projektant.
Evo sve nas u kancelariji zivo interesuje taj Protivpozarni standard u Evropi. Voleli bi da vidimo neki dokument. Kod nas ne postoji, a verujemo ni u Evropi. Ili je to samo strucan zakljucak?

Moze engleski, nemacki, ruski ili italijanski. Hvala unapred. Javlja se kolega koji je radio dosta dugo u Poljskoj, moze i poljski.

Ok...proslediću vam dokumentaciju na nemačkom (švajcarskom nemačkom). Dajte mi vremena da bih izdvojio konkretne stvari o kojim govorimo , naravno u pdf-u uz linkove.

U međuvremenu možeš da prelistaš forum i pročitaš moje savete i preporuke za ugradnju termoizolacija (kontakt fasade). Još uvek nisi napisao tvoje profesionalno zanimanje .....

Treba li vam prevod da nastavimo dalje ili je sasvim jasno da se nigde ne spominje tipl sa plastičnim ekserom. Isključivo čelični ekser kao protivpožarni standard

To što se i ovde prodaju tiplovi sa plastičnim ekserom, pur-pena za lepljenje i slične budalaštine...ne znači da se i koristi osim za hobi radove.....