Cela kuca mi je odavno izolovana stiroporom, samo tavansku plocu nismo radili do sada. Taj prostor se ne koristi, nikada i nije niti ce. Koji je najpovoljniji nacin da je izolujem? Da li je dovoljno da klasicnim lepkom koji se koristi prilikom lepljenja stiropora za fasadnu izolaciju zalepim, recimo, osmicu po celoj ploci?
Izolacija tavanske ploce
Nikolaus,
ne potrebuješ baš lijepiti. Samo na " knap" položi stiropor i gotovo. Može i da ga tamo i tamo zalijepiš ( fiksiraš) sa PU lijepilom. Potrebno ga je malo zaštiti , da ga ptičevi, ose ne nađu!!
lp
Pozdrav svima!
Planiram da izolujem betonsku ploču staklenom vunom. Gledao sam više pokazivačkih videa i maltene u svakom se prvo postavlja paronepropusna folija, pa vuna, pa paropropusna vodonepropusna folija, pa daske (recimo). Isto tako su pisali i ljudi na ovoj temi, tako da je jasno kako se to radi po pravilu.
Prvo moje pitanje ima veze s prvim slojem, tačnije s paropropusnom folijom - ako govorimo o tome da zidovi i plafoni kuće u kojoj živimo trebaju da "dišu", kako ćemo to postići postavljanjem parne brane, koja praktično zaustavlja prodor pare koja nam smeta u životu u kući? Da li je dovoljno da "dišu" samo spoljni (vertikalni) zidovi kuće? (Jasno mi je da parna brana štiti samu izolaciju od vlage, jer joj ona škodi.)
Drugo pitanje je da li se na identičan način staklenom vunom izoluju kuće koje imaju kara-tavan, dakle sa svim navedenim slojevima?
Unapred se zahvaljujem ljudima dobre volje na odgovorima!
nikolat wrote:
Nije dovoljno. Mora se kuća redovno luftirati otvaranjem prozora više puta dnevno po parminuta...ako govorimo o tome da zidovi i plafoni kuće u kojoj živimo trebaju da "dišu", kako ćemo to postići postavljanjem parne brane, koja praktično zaustavlja prodor pare koja nam smeta u životu u kući? Da li je dovoljno da "dišu" samo spoljni (vertikalni) zidovi kuće? (Jasno mi je da parna brana štiti samu izolaciju od vlage, jer joj ona škodi.)
Nego nikom ne pada na pamet da kada parnom branom zaštitite T.I. da vam jastuci i venčanica krovne konstrukcije ostaju ispod parne brane a da je u zavisnosti od debljine nad sloja T.I. moguća kondenzacija vodene pare u njima. Zaštitite T.I. ali zato upropastite krov. A pogotovu na karatavanu gde ako grede počnu da se vlaže lako možete da celokupnu konstukciju tavana upropastite tj. da joj stvorite uslove da satruli zbog povećane vlage. Zvuči paradoksalno ali u nekim slučajevima (samo određenim) je čak bolje ići bez parne brane nego je staviti.
Normalno je da se prostorije provetravaju, to ne dovodim u pitanje. 
Onda to što je staklena vuna po poreklu materijala prirodna i što je paropropusna - ništa ne znači nama kao krajnjim korisnicima. Kupovinom staklene vune možemo pomoći jedino planeti, jer koristimo materijal koji se može reciklirati i koji je već (donekle) recikliran. Zar nije svejedno šta stavljamo preko te folije, sve dok materijal zadovoljava standarde za provođenje, odn. sprečavanje provođenja toplote?
Da li bi se kamena vuna ili trska trebala štititi folijom u slučaju izolovanja betonske tavanice? Ova dva materijala su izrazito paropropusna, pa ne znam da li bi para iz unutrašnjosti samo prošla kroz njih, bez posledica po samu izolaciju.
Da li bi išta dobio izolacijom ploče staklenom vunom pola površine ploče ili ne dobijam ništa jer ce toplota bežati prema neizolovanom delu? naime iznad sobe gde će biti rustik kamin za etažno nalaze mi se neki crepovi, plinske peći takoreći gluposti i tu gde ce biti peć biće toplo. Hteo sam iznad 2 sobe u kojoj ce biti radijatori i iznad hodnika postaviti staklenu vunu ali me rođak koji se bavi izolacijom ubeđuje da ništa neću dobiti izolacijom delom ploče kaže ili sve ili ništa. Mišljenje iskusnih?
Pa dobices sigurno nesto na izolaciji i ustedi, ali verovatno ne koliko bi dobio da je u potpunosti izolovano. Odnosno hteo sam reci, verovatno bi dobio efekat manji od 50%, iako je 50% izolovano, ako razumes sta hocu da kazem
Pozdrav
Znam da postoje dve varijante, izolacija na plafonu, i izolacija s gornje s trane, tj na ploci.
Mene interesuje ova druga varijanta, da izolujem pod tj beton na tavanu. Krov je podascan i ima foliju (ako je i to bitno), tako da nema na tavanu trunke snega, kise itd...
Ostao mi je stari stiropol 5-ica oko 35m2, a kuca je u osnovi 70m2. Interesuje me sta je najbolje da se uradi, kako bi se iskoristio i taj stiropol? Ici varijantu samo stiropol, ili stiropol i mineralna vuna? Ili samo mineralna vuna, a taj stiropol da iskoristim negde drugde? Ujedno koje folije idu na samom betonu, a koje preko izolacije? I koja folija je obavezna?
Inace je kuca pravljena pre 30-40 god, i od tada je i ta sama ploca.
Tavan se ne koristi, iskljucivo 2-3x godisnje, da se stave gore nepotrebne stvari.
Hvala unapred na savetima, ako treba neka slika ili dodatni info, tu sam.
Mia3,
ako može predlažem bar 15 cm toplotne izolacije i to staklene vune ili kamene vune. U prilogi imaš kontrolu kondenza i prerez preko slojeva materiala. sa tim materialom boš lažje eliminirala nastanak bilo kakvih toplotnih mostova; ob dimnjaku dodaj bar 40 cm u vis; isto uz vanske zidove.
Za primjer, gdje češ hodati i ostavljati stvari, predlažm lesennu podkonstrukcuju iz štaflova. Položi obične daske sa razmakom.
Hvala na odgovoru. Koliko sam razumeo, prvo ide ona jeftina PE folija tzv gradjevisnska ona zelena, pa zatim mineralna vuna, pa zatim opet folija?
Ploca je na vecini mesta debljine 15cm, a na nekim i preko 20cm, jer je dogradjivano. Ujedno sam proverio i stiropol, u pitanju je 4-ka stara sigurno 20ak god, i imam je preko 50m2. A kuca mi je u osnovi oko 70m2. Da li moze da se poredja prvo stiropol, pa zatim mineralna vuna, pa zatim folija? Kako bih ga iskoristio.
Jel se tih po 40cm u visini oko dimnjaka i po zidovima stavlja stiropol ili mineralna vuna?
Mia3,
pišeš : "" ...........eo, prvo ide ona jeftina PE folija tzv gradjevisnska ona zelena, pa zatim mineralna vuna, pa zatim opet folija? "" Ova zadnja nije PVC ili PE ili PP folija !!!
Ovo ti je primjer : https://www.merkur.si/vrtna-folija-tosama-vrteks-letni-1-6mx10m-1-6/ v izračuni je " folija " koja ima vrlo malu Sd vrijednost = paropropusta folija ( https://www.knaufinsulation.si/proizvodi/homeseal-lds-004-fixplus) evo ova se može kupiti kod vas. Ta ti služi, da se na zapraši toplinska izolacija i da spreči , bar malo, pšrovetravanje toplinske izolaice=izguba topline koja je sahranjena u samoj izolaciji.
EPS meni nije prihvatljiv za nad podstrešje jer je vatreno neodporan. Zamisli kako če izgledati , da se zapali na podstrijehi!!
I same životinjce su u mjemu dobro osječaju. Po meni je stiropor samo za ugradnju gdje je zaštičen ( bet. estrih, fasade).
Može se i poredati ali u dva/tri sloje, da se polaže tako da su stikovi prekriti. Upotrebi malo PU pijene za fiksiranje.
U tom pogledu je staklena vuna puni bolja za ugradnju. Može da položiš najprije 4+4 cm EPS i onda preko 8 ( 7 ) cm staklene vune. Kontrola u prilozi.
EPS ne smiješ ugraditi oko dimnjaka!!
Na vanjskim stijenama v redu.
LP
Som16, ekvivalent ovoj foliji bi u Srbiji bio https://www.vremejenovac.rs/kupi/folija-za-zastitu-biljaka-agril-17gr-4x.... Da li je to probližno ista folija?
Som16
Da li je mozda bolje resenje da iznad dnevne sobe, hodnika i spavace sobe, stavim (4+4) 8cm EPS + 10cm mineralna vuna, jer se u te prostorije najvise i boravi. To mi je taman da pokrijem 50ak m2, taman za toliko i imam visak EPS-a.
A ostala povrsina da ide 10cm mineralna vuna.
Plus folije odozdo i odozgo.
Ispod ide parna brana tj paronepropusna folija? Tu me cudi, da li ce se javiti dole u sobama kondenzacija?
Preko izolacije ide paropropusna vodonepropusna?
Mia3,
" Histerezis" hvala za dopunu mojeg komentara; da to je takva tkanina. Je dosta jeftinija in primejerna za takvu upotrebu.
Eto u prilogi slika. Pohodno je cijelo podkrovlje. Sahrani se čizme, skije+pancerji, knjige,.. kakav material,....Tu je drvena podkonstrukcija viša za 3 cm izbad toplotne izolacije; preko je folija ( Sd = 0,005 m) , preko su ugrađene daske od 2,5 cm. OSB plošča je samo začasnu tu, da smo lako hodali. Daske su sa razmikom od 1 cm ( tesaski olovka).
Gdje se ne hoda se pač ugradi filc sa odgvora " Histerezisa".
Na djelu gdje bi ugradila 8 cm EPS + 10 cm staklene vune imaš 0,185 W/m2K, to je u redu. EPS polažes križno. Nema kondenzacije. Kontrola u prilozi.
Dole na betonu ugradi PP ili PE foliju; može i obična PVC. Bez nje pokaže kontrola malo kondenza na samoj gornjoj foliji. Ta folija za na beton je vrlo mala cijena. Zavihaš je i na vanjskim stijenama 20 cm u visinu.
LP
Hvala puno na svoj pomoci.
Trbace mi odgovori na sledeca pitanja tj stavke:
1.
Ovako stoje stvari, danas ceo dan pada kisa i setih se da proverim kakvo je stanje sa krovom, popeo sam se na tavan i nigde nema da je procurelo, sem kod odzaka, a preko zime sam primetio da se na spratu u etazni kotao, tacnije u dimovodnu cev kada se zalozi vatra, stvara kondenzacija, tj curi voda iz dimovodne cevi, ne znam sta bi moglo biti razlog?
Ujedno kako da se ovo sanira, tj kako da izolujem 40cm okolo dimnjaka?
2.
Da li je potrebno da stavim izolaciju i tamo gde je stepenište (PE folija, stari EPS 4cm + 10cm mineralna vuna)? Jer u tom delu nema grejnih tela, niti ce ih biti, vec samo sluzi od spolja kako bi se popeo na sprat.
3.
Ovaj deo koji je napolje, da li se stavlja bilo kakav vid izolacije ( koji?) Ili nema potrebe?
4.
Posto na tavanu imam visak neiskoriscenih greda 10x10cm i 8x8cm
Da li da prvo postavim foliju, pa zatim preko folije idu grede na razmaku od 1.2m, ili grede pa zatim foliju preko greda?
Inace negde po coskovima necu ni stavljati grede, jer se svakako nece koristiti, samo tamo gde mi je potrebna prohodnost, a preko greda cu staviti daske koje su mi ostale ili cu kupiti par komada OSB plocz gde je potrebno.
P.S.
Evo starog stiropola koji je višak ostao. Ima ga oko 50m²
Za ostatak cu dokupiti 17-o gramski 3-ka ili 5-ica
5.
https://www.merkur.si/vrtna-folija-tosama-vrteks-letni-1-6mx10m-1-6/
Ova agril folija nije vodonepropusna? Koliko je pametno nju staviti kao finish?
6. Kupatilo nema prozor, ima samo ventilacionu cev fi12 koja izlazi na tavan, koji vid izolacije stavljati na ploci preko kupatila, kako se ne bi ubrzo javila kondenzacija na plafonu i coskovima kupatila?
1. Folija je sigurno loše postavljena jer i kad popusti crep ili opšiv dimnjaka ukolko je folija propisno postavljena NE SME ni da vlaži a kamo li da curi. Proveriti opšiv kako je postavljen, poveriti crep kako je složen, raskriti crep oko dimnjaka i prekontrolisati foliju. Ovde može samo da se dalje pogoršava situacija.
2. Pa i taj deo kuće vam pravi posredne gubitke.
3. Kaplama se izoluje zajedno sa fasadom + i odozgo ispod krova tako da T.I. bude neprekidna. Trenutno se kaplama ponaša kao veliki hladnjak kuće.
4. Foliju ispod greda stavite
5. Nije ni rečeno da ta folija ide kao finiš već "HOMESEAL LDS 0,04 FixPlus"
Nema veze sa temom ali . Kako je moguće da na patosiranom krovu i uz upotrebu folije ,može da bude prodora vode . Na stranu što je krovište patosirano nepotrebno , a pride je korištena i nenamenska folija ?
tenzor wrote:
Ovo je tačno! Postavljena je folija koja se ponaša kao parna brna. Tavan će morati da se provetrava otvorima na kalkanima ili na neki drugi način u suprotnom buđanje krova je neizbežno....
a pride je korištena i nenamenska folija ?
Budj nastaje od vlage ,a onda kreću i štetočine da rade "posao" još ako gradja nije tretirana ...
Mia3,
1.) izpod se vidi, da je ugrađena folija; koliko imam znanja bi rekao da t.z. " armirana folija ". ( http://www.lorencicsarajevo.ba/_19355_3.htm ili https://www.goksboje.com/proizvod/unutrasnja-i-spoljna-dekoracija/gips-k...) Nadam se da nija i ALU. Ako je i po cijeli strijehi onda je to velika greška.
2.) Izolirac cijelu tavanski plošču; na rupi obradiš kako sam predložio za vanjske stijene; ta rupa mora biti zadihtovana, da nije promaja na stikovima vrati uz rubove kutije.
3.) Izolacija sa vanjske strane. Ako može folija izpod grede.
4.) Parna zapora ide po cijeloj tavanski plšči; preklop bar 10 cm in ljepljeni stikovi.
5.) To je samo opcija; ide LDS 0,04
6.) Daj sliku. Verovatno imaš PE ili PVC cijev fi 110 ili 125 mm; kupiš slično ovome : ( https://www.indiamart.com/proddetail/nitrile-rubber-sheet-14463560212.html ili https://www.energynet.rs/4-instalacioni-materijal/izolacioni-materijal-i...) i izoluješ cijev. Izpuh mora biti izvan tavana, da se topli zrak ne zadržava izpod krova.!!
p.s. Molim Kolega " Histerezis i Tenzor " za pomoč, ako nisam dobro i razločno napisao.
Hvala svima na odgovorima, definitivno ce meni ovo puno znaciti i sluziti, a siguran sam da ce i svima drugima koji ovo citaju detaljno, i planiraju izolaciju ploce.
1.
Folija koja je stavljana izmedju kontinental crepa i daski je u prilogu na slikama
S tim da na tavanu nigde ne curi i slicno, predpostavljam da je tu zeznuo stvar LIMAR ? Koji je obradjivao dimnjak na krovu u toku izgradnje, da cimam njega da dodje i popravi gresku? Tek sam juce to primetio, jer se iskreno u kisnim danima dosad nikad nisam kacio na tavan.
2.
Ok, znaci postavljam izolaciju na ploci i tamo gde je potpuno hladno stepeniste. Tu mogu npr da stavim manji sloj izolacije naspram dnevne sobe gde planiram veci sloj zbog najcesceg boravljenja?
3.
Ne moze folija ispod grede nikako.
Mislio sam na vid izolacije koji je prilozen na slici, znaci misli se na ploci tavana, da li se izolacija zavrsava kod grede (1.) Ili se ide do kraja, cak i taj deo koji izlazi napolje (2.) Tzv. Kaplama. Jer je taj drugi deo dosta nepristupacan, mozda staviti samo koliko ruka hvata 4cm EPS ?
Histerezis - jedini vid ventilacije na tavanu su mi ti otvori kod kaplame po par cm. Vidi se na slici. Mislim da nije pametno da i njih zatvaram, jer tavan dibidus nece disati. Namerno su ostavljeni ti mali otvori okolo jer nema drugih otvora. Kada se sve ovo obuhvati, koji je savet?
4.
Ok. Tako sam i mislio.
5.
Vidim da je ta LDS dosta skupa, da li zavrsava posao i od drugog proizvodjaca paropropusna-vodonepropusna folija?
Npr. Sto se tice mineralne vune, necu koristiti knaufovu, vec ISOVER.
6.
Nismo se razumeli, u kupatilo imam ventilator koji izvlaci paru itd, cev prilozen na slici izlazi na tavan, i to je u kupatilu jedini izvor ventilacije, jer nazalost nemam prozor.
Mene interesuje na ploci iznad kupatila, koji vid izolacije staviti, kako se u kupatilu na plafonu i coskovima ne bi javila budj i slicno.
Da li ici kombinaciju PE folija+
4cm EPS + 10cm vuna
Ili samo 8cm EPS (4+4cm)
Ili samo 10cm vuna
Ili nesta cetvrto?
Mnogo pitanja a ima puno nerešenih problema od kojih su neki i nerešivi .
Ispod crepa je postavljena folija koja nikako nije smela biti postavljena . Pa i ona nije postavljena kako treba . Drugi ogroman problem je ventilacija koja je u tavanskom prostoru . Dakle to se mora izbaciti van krova u atmosferu . Generalno rečeno debljina termoizolacije bi trebala da bude svugde iste debljine . Pojava budji i kondenzacije se ne može sprečiti samo izolacijom plafona . Jer ako imate betonske VS i HS a nisu izolovani nastaće problemi . Još će veči problem nastati ako recimo parcijalno izolujete samo plafon a ne i ostatak zidova i betonske konstrukcije .
Mia3,
drži se kakor je napisao " tenzor " u zadnje postu.
5.) foliju ugradi samo do polovine visine grede! Izolacijo preko. Staklenu vuno ugradi do ruba naizolovane plošče. Tu izradi sekundarnu kritinu/LDS 0,04 preko, da se vidi kao ti zamaka crijep; folija ide prko kapa ( kraja izolacija na vansku stranu , da se vidi).
6.) Taj izvor toplog zraka , kojeg tera ventilator moraš izaditi izpust izvan tavana!
Hvala vam. Sto pre cu resiti bar nekih od tih problema.
Imam neiskoriscenu ALUMINIJUMSKU foliju koja je trebala da bude za podno grejanje, da li umesto PE folije mogu da iskoristim nju? Kao parna brana, prvi sloj folije nakon ploce, pa onda ide izolacija...
Pozdrav,
da se nadovezem na ono sto sam vec pisao... konsultovao sam se sa majstorom koji ima iskustva u gradnji krovova preko 30 godina. Kaze covek da slobodno mogu da sklonim ove podupirace i da mi on garantuje da krov nece pasti. Ako padne, ako prezivim, napravice mi novi krov o svom trosku
)
Kako kaze Delboy, ko reskira profirira... te smo sklonili kosnike i iskoristili ih da "stolicu" ukrutimo sa 3 poprecne grede. Odlicno je ispalo, krov se nije ni mrdnuo. Ovo je odradjeno prosle godine, a u istoj akciji sruseni su i odzaci (vidi se jedan na slici). Tavan je sada mnogo pregledniji i prostor je otvoreniji pa se moze pristupiti izolaciji istog.