Hvala na savetima.
Iskoristicu je onda, svakako samo hvata mesto .
Recite mi koje su prednosti ako stavim sada odmah preko izolacije paropropusnu foliju? A koje su mane ako je stavim za par godina, jer finansijski ne mogu sve da postignem...?
Pitao sam svugde za knaufovu paropropusnu i paprena je, da li zavrsava paropropusna folija (PP) poput ove
https://ultra.s-group.rs/product/ultra-paropropusna-pp-membrana-90-gr/
Nude mi od 90gr, 100gr, 110gr itd...sto veca gramaza, to veca cena. Razliciti proizvodjaci.
Mada meni je krov podascan i nemam nigde da mi curi voda, sem oko dimnjaka, ali koliko vidim to je limar veeoma lose obradio, moracu da ga zovem...
Izolacija tavanske ploce
Mia3,
ne mogu potrditi dali je v redu. Za mene važna karakterista Sd vrijednost.
Eto katalog kjer je zapisano što tražim i imam u izračunu - kontroli kondenza: https://docplayer.org/21752732-Uporaba-masterplast-krovnih-folija.html ; stran broj 5. ( mastermax 3top; ...........3extra; .......Thermo)
Napiši odnosno neka ti daju informacijo o Sd vrijednosti.
Neka jaka obaveza ni, ako imaš možnust, da je kasnije ugradiš. Na dijelu gdje je pohodno/podasščano tamo nemaš te mogučnosti.
Na kraju krajeva, ako ugradiš onaj filc ( Histerezis) je u redu!! nema problema!!
Nisam pokupio informaciju koja je sd vrednost. Koliko sam razumeo nije nuzno da se ona postavi?
Da li se dobija na toplotnoj izolaciji ako se stavi PP folija ili ona koju je Histerezis naveo? Ili ona sluzi cisto kao membrana od prasine, i vode ...?
Ujedno kada sam kupovao kucu, rekli su mi da je cela uradjena sa sendvic sistemom. Staklena vuna, pa fasadna cigla.
Medjutim ja kada sam je kupio, samo sam je iznutra izmalterisao, gletovao i okrecio. Ne znam jel zaista uradjen sendvic sistem, inace je stara sigurno 30-40 godina.
Izmerio sam sa 3 strane debljinu zidova i rezultati su sledeci: 31cm, 34cm, 36cm.
Imam grede 10x10, da li ce mineralna vuna izgubiti na termoizolaciji ako stavim vunu 20cm pa je ispresujem ponegde OSB plocama? Znaci imam prostora za 10cm, a stavljam 20 i pritiskam je osb plocama.
Hvala unapred na odgovoru
Pozdrav! Da li mi mozete razresiti jednu nedoumicu:
U mnogim upustvima za izolaciju tavanske ploce, dakle poda negrejanog tavanskog prostora (ne koristi se i nikada se nece koristiti), sam nasao da parnu branu treba postaviti tako da je stampa okrenuta prema onome ko je postavlja. Takodje, sam nasao da ovo pravilo vazi i za slucaj kada se ona ugradjuje na krov iznutra (rogovi, krovna konstrukcija).
Smer kretanja pare u oba slucaja je odozdo na gore.
Sta je faktor koji menja stranu polaganja parne brane, u odnosu na paru?
Unapred zahvalan na odgovoru!
Pozdrav,
Hoću 10cm stiropora da samo poređam iznad jedne male prostorije, i nešto samo da prebacim preko njega da ga drži. Stavio bih neke daske ako bih ponekad prešao preko njega. U prostoriji nema nekog isparavanja, tako da vlaga nebi trebalo da bude problem.
Jedino što me brine su miševi. Trenutno ih nema na tavanu, ali me brine da ih ne privučem tako što ću im napraviti potencijalno gnezdo. Da li ima neko iskustva sa ovim?
Milos2020, dobro došli na forum! Do sada nisam čuo da je neko imao problema sa miševima. Kod nas redovno vrše deratizaiju. neka služba ide i deli nam neku pšenicu crvene boje koju postavljaju svugde redom i plus zaduže nas po tavanima i šupama da ostavimo. Ako vas je baš strah vi odmah ostavite i otrov na tavan. Pa pratite šta se događa. Zar vam nije jednostavnije da razastrete staklenu vunu?
Hvala na dobrodošlici. Nebih otrov da koristim da ne otrujem mačke, kojih ima na pretek u mom komšiluku, a često prođe koja i kroz moj tavan. Nisam dugo miša video, ali ne bih da ih privučem, ako ih već nema. Kada bih išao na to da odradim sve na najbolji mogući način, izabrao bi vunu najverovatnije. Međutim ovo mi je najlakša opcija, jer stiropor već imam, samo treba da ga poslažem.
Kod mene je tako više od 10godina i nisu ga dirali miševi do sada. Ja sam spremio materijal da sve podignem i da podebljam izolaciju na 25-30cm sa ugradnjom adekvatnih folija ali sam zatrpao tavan glupostima tako da je veliki problem sad da negde prebacim stvari plus da raskovem postojeće podaščanje...
Ono što je realno moguće da se "useli" u nezaštićen stiropor su mravi i insekti . Insektima odgovara takvo gnezdo za larve ,a mravi naprave švajcarski sir od stiropora iz istog razoga. Sretao u praksi čak na kompletno završenim fasadama i nije bezazlen problem. Teško je i primetiti. Naprave jedan ulaz (kanal) a unutra mravinjak , bukvalno izgleda kao pčelinje saće.
U mineralnu vunu ne ulaze miševi i insekti?
То сам и ја мислио кад сам тај материјал користио за термоизолацију, међутим ништа мишевима и пуховима не смета. Само тако праве гнезда унутра у минералној вуни.
Fora je u "zaštitnom" segmentu jednog sistema. Neko bi da šminka babu i bez pudera 
Tipa... koji će mi klinac još i to, nema to kud
Nije meni problem stiropor, lako ga bacim ako se nešto useli. Miševi me brinu najviše da ne iskoriste stiropor da naprave sebi još gnezda koja ne mogu da uklonim. Mislim da ću da probam pa šta bude, valjda i komšijske mačke služe nečemu.
Miloše, ako je toliki problem sa tim miševima zašto ne prebetonirate preko stiropora. Jednostavno odradite košuljicu na tom delu. To se dobro
pokazalo kao mehanička zaštita.
Sad se otvara druga tema ako se već betonira stiropor. Uglavnom se misli na fasadni ( 17gr/dm3) a on nema potrebne karakteristike pritisne čvrstoće . Ne može i jare i pare....
edit:
Samim tim , ako se neko i odluči za "betoniranje" fasadnog stiropora položenog po nekoj ploči , implicira na učinkovitost fasadnog stiropora koji gubi termoizolacione sposobnosti zbog slabe paropropusnosti betonske košuljice.Prosto rečeno upija vlagu koja teško isparava....
Ako se ve betonira, računa se i na prohodnost....fasadni stiropor nije namenjen za takvu situaciju.
Cime onda zastiti mineralnu vunu od miseva i insekata?
A da to nije betoniranje. Narusava mi statiku.
Edit: lepak za stiropor je paropropusan?
Ako jeste, onda mozda moze sa njim i mrezicom, isto kao i fasadu, ako se nece gaziti po tome.
Možeš vrlo prosto izguglati na youtube na primer. Kako se izolira mineralnom vunom pod podkrovlja....razni proizvođači . Nema tu izmišljanja tople vode...
boleeve wrote:
Cime onda zastiti mineralnu vunu od miseva i insekata?
A da to nije betoniranje. Narusava mi statiku.
Edit: lepak za stiropor je paropropusan?
Ako jeste, onda mozda moze sa njim i mrezicom, isto kao i fasadu, ako se nece gaziti po tome .
-----------------------------------------------
Pokušaj logički da razmišljaš zašto uopšte postavljaš mineralnu po ploči tavana. Gde je najveća koncentracija vodene pare stvorene unutar prostorije. Čista fizika. I ko uopšte preporučuje fasadni stiropor ili mineralnu vunu za ugradnju na negrejanom tavanu u toj kombinaciji o kojoj razmišljaš? Koji tip mineralne vune ? Nije svaka minerlna vuna ista ko što nisu ista sva motorna ulja.
Zatim šta se dešava leti pod krovom bez krovne izolacije . Moraš širu sliku postaviti ispred ovog zadatka....Dugo si na forumu a toliko puta je pisano o sličnim pitanjima.
Sve sto sam ja izguglao je slozis paronepropusnu foliju ili ti najloncinu, vunu, pa odozgo paropropusna folija. Svejedno grejani ili negrejani tavan. Znam za staklenu i kamenu vunu. Nalazim da je manje vise ista upotreba.
Nisam nigde nasao da se spominje ikakva zastita od miseva i buba.
A lepak za stiropor sam naveo bezveze, ako neko bas zeli cement po izolaciji, jer si rekao da je beton paronepropustan.
Napisao sam da betonska košuljica nije dovoljno paropropusna za funkcionalnost fasadnog stiropora, kao što fasadni stiropor ( 17gr/dm3)nema dovoljnu pritisnu čvstoću za betonsku "košuljicu" za koju se podrazumeva da bude i prohodna.Potpuna ista situacija sa tipovima moneralne vune koje se koriste za pregradne zidove na primer. One su najčeše u prodaji po stovarištima. Koji tip mineralne vune bi ti montirao ?
. Izgleda kao igra reči ali su ustvari svi sastavni elementi sistema u međusobnoj korelaciji zavisno od funkcije.
Hoćeš da filozofiramo još malo ili ćeš jednostavno uzeti knjigu u šake i proučiti tehnologiju i svojstva materjala koje hoćeš međusobno koristi za tvoju ideju.
boleeve,
ako imaš ogrijevano podkrovlje znači , da je bivalno = ga griješ. Tu ne treba velike debeljine staklene vune.
Vajlda češ hodati na podkrovlju? Trebaš neki koridor. Smo pisali/predlagali izradu.
Aku budu došli miševi, ostatče izpod vune. Tvoje je, da sprečiš sam dostop miševa na tavan.
Ne koristi se tavan. Napravio bih po sredini daske, da se može proći po potrebi. Ništa ja ne bih malterisao na tavanu. Kad nije do sad gore bilo cementa, ne treba ni sad
Ne znam koju vunu bih koristio. Neka u rolni, da je lakše dignem.
I nisam našao ništa za miševe na YouTube, sem mišomora
Prvo i osnovno pravilo za rešavanje miševa je redovna deratizacija ili ti prostije rečeno trovanje . Dakle u tavanu postaviti gotove mamke i rešen problem . Redovno dodavati i proveravati i nema miševa . Zgodno je kupiti 5-6 cevi fi 50 duzine 250 i cepoveza iste . U svaku cev nabiti čep i sipati otrov . To neće sprečiti miševe , ali hoće recimo mačke ili pse da jedu isti .
Kada se košuljica radi u tavanskom prostoru preko stiropora ona se skoro uvek radi ručno (klasičnim postupkom). Helikopter ne može da se zavuče baš svugde zbog kosina pogotovu kod malih objekat ai malih nagiba krovnih ravni. Kada majstor ručno ravnjačom zbija maltersku mešavinu koja je "zemljano suva" ogromna količina vazduha ostane zarobljena pogotovu u donjem sloju košuljice tako da se dobija prosečna zapreminska masa cementnog estriha od oko 1400-1500kg/m3. Mašinski se postiže i preko 2000kg/m3. Jednostavno rečeno ručnom ugradnjom ne može da se postigne velika kompaktnost a posledica toga je velika poroznost što nam u ovom slučaju odgovara. Košuljica ne da ne sprečava prolaz vodene para nego ne sprečava ni prolaz vode u tekućem stanju. Ko god da je probao da polije vodom ručno rađenu košuljicu mogao je da vidi da voda posle nekoliko sekundi nestaje jer je košuljica upije. Kada bi TI zabetonirali klasičnim betonom onda bi bila zaptivena.
Ukoliko uradiimo košuljicu u debljini 4-5cm ravnomerni pritisak na stiropor je 0.6-0.8kPa. Ako lagerujemo preko neki teret od 50-100kg/m2 (što je malo verovatno jer onda za kuću čija je osnova 100m2 ispada da gore treba da popnemo 5-10t materijal) to je dodatnih 0.5-1.0kPa i da ponekad prođemo preko hodajući neka je još 1.0kPa sve to je skupa "smešan" pritisak jer ga estrih ravnomerno raspodeljuje kakav god da je stirpopor. Poređenja radi EPS A100 ima dozvoljeno pritisno opterećenje pri 2% stišljivosti 20kPa tj. 2t/m2. Jedina posledica koja se javlja je neznatno smanjenje debljine stiropora što zavisi i od postavljene debljine TI. Sve ovo ljudi masovno zloupotrebljavaju i svako kome ostane nešto stiropora od fasade odma lepi po poslednjoj ploči ili samo poređa. Govorio ja ljudima da NE SME! fasadni stiropor na toj poziciji ispod estriha da se ugrađuje ali me redovno prave na budalu jer ni na jednom mestu do sada nije popucao estrih urađen preko fasadnog stiropora.
Na starim kućama sa jednostavnim krovovima koje su bez sekundarne H.I. i bez adekvatno obrađenih detalja opšiva furi i duva na sve strane tako da se lako isušuje estrih od eventualne vlage koja bi dospela do njega. Bilo bi dobro da se ipak proba računska kontrola kondenza! Mada veći je problem nemogućnost ugradnje značajnije debljine T.I. jer obično su venčanice postavljene nisko direktno na ploču (a one diktiraju maksimalnu kotu završnog sloja obloge), nisko su ostavljeni pragovi vrata na balkonu (ukoliko ga ima), niski su parapeti na tavanskim prozorima, vratanca za čišćenje dimnjaka ostaju jako nisko... tako da ja nisam video do sada da je neko odradio estrih na većoj debljini od 8cm stiropora. Kada bi se odradio na debljini od 20-30cm znatno bi veće ugibanje bilo pa bi verovatno i košuljica reagovala prslinama...
Sve skupa je super zanimljivo! I šta sad?
Ako neko razmišlja u ultra minimalizmu zbog uštede ( neka Nes kafa 3 u 1...instant i na brzinu) ,u većini slučajeva jednosmerno. Povrh svega ujedno hoće biti pronicljiv iz ličnog ugla razmišljanja . Kako mu svrsishodno odgovoriti ?
Neko... bilo ko, fokusiran samo na jedan problem o kom razmišlja, a ne pravi širu sliku šta se sve dešava u potkrovlju ili izabranom izolacionom materjalu.Samim tim nema ni predznanje da vizualizuje situacije i shvati predočena rešenja koja su na osnovu ukupne problematike formirana.Taj mora da se spusti na zemlju prvo i krene od početka...džabe sva priča i miševi uz to
Jer nisam nameravao neke veće radove gore. Nego jednostavno imam neki višak stiropora, koji bih odneo gore da bar nečemu služi dok je skladišten. Uradio sam tako, pa ćemo videti.Poređao sam ga samo, i stavio po koju ciglu preko.
Ne valja, moraš rušiti kuću pa iz početka sve po ps
@izotop
Jel Tamara u akciji radi dobro oni gipsanje zidova i izolovanje?
@boleeve ( nemoj biti bezobrazan)
Mi vam pričamo kako da vadite kestenje iz vatre , uz moguće poštovanje pravila i zakonitosti ugradnje...kapiraš
Ono što rade kod Tamare, uglavnom nema veze s mozgom...pogotovu hidro/ termo izolacija. Zašto je to tako..glupo je pitati nju . Pitaju se sponzori ,koji narodu prodaju "instant maglu"
U rangu školskog ocenjivanja "dovoljan 2" ali uslovno .
No bez obzira na sve, humanitarno je pun pogodak ...
U mnogim segmentima , tehnologija ugradnje je nižerazredna i ne treba da vam bude primer.
Mia3,
....................." Imam neiskoriscenu ALUMINIJUMSKU foliju koja je trebala da bude za podno grejanje, da li umesto PE folije mogu da iskoristim nju? Kao parna brana, prvi sloj folije nakon ploce, pa onda ide izolacija..........." Može. Stikove moraš polijepiti sa namjenskim ALU selotejpom. ( ovakav ili slično http://madizajn.si/izdelek/samolepilni_alu_trak/)
LP