Spremnici za akumuliranje tople vode iz kotla najbolje je da se pravu od prohroma, pa izolacija pa da se oblozi tankim aluminijumskim limom
neznam kako bi se plastika ponasala za to , verovatno ima neka vrsta plastike koja bi izdrzala i to, jer tu se ne radi o temperaturi vec i u pritisku
spremnik mora da ima dance onako zaobljeno i gore isto, i najbolje je puniti rezervoar sa sto vecom temperaturom npr 90' kako bi iskoriscenje iz goriva bilo sto vece
pozdrav
Marko
Ove akumulacije o kojima pricamo su otvoreni tip, na atmosferskom pritisku i jedini pritisak koji postoji je usled visine vodenog stuba.
Za 1 metar visoki rezervoar na dnu je pritisak 0,1bar sto nije problem ni za moderne plasticne mesavine pogotovu ako su armirane.
Baš tako s tim da o temperaturi od 90* se može raspravljati, ali svakako ona ne utiče na iskorišćenje goriva: ako 500l vode od 90* pomešam sa 2000l od 50* dobiću neku t između i sistem mi neće biti efikasniji ako imam akomulator od 500l sa 90* vode. Ako se računa po 1l vode onda ta litra nosi veću energiju, ali za grejanje to nije važno. A ložiti toliko da voda bude 90* nije ni malo lako, mora da je gorivo obavezno ugalj, a i toplotni gubici na akomulatoru su veći. Isti energetski efekat postižem većom količinom vode niže temperature, a ne razmišljam o intenzivnom loženju niti o prevelikoj t vode kada dolazi do ključanja. Zato je bitan proračun veličine akomulatora i dobar kompromis sa potrošnjom objekta.
Kod mene je kapacitet akomulatora oko 150kw što je 50% više od dnevnih potreba na 0* ili 2.3 puta veći nego što su potrebe na +5 stepeni kao prosečne zimske t u zadnjih 10 godina prošlog veka (sada je i toplije).
Prohrom je lepo rešenje, ali preskupo. I ono bez pritiska, od 3mm za 2500l košta 1500evra.
Energija, imaš li neki link za tp koja ide do 70 ili 80*? One dvostepene što si spominjao.
Malo sam guglao i nisam našao (valjda premalo).
Hvala unpred.
većom količinom vode niže temperature.
pozdrav
Marko
Jeste, lepo bi to bilo, ali mi to ne odgovrara.
Ulazna t mi je 50* ili više (što je dovoljno blizu da mi se ne stvara kondenz), a izlazna, kad dobro naložim, i 80. Tako radi prvo loženje (oko sat), a onda ulazna već bude 60 pa ne ložim tako jako.
Pošto noću koristim struju, popodne ložim dve vatre da u rezervoaru t bude oko 60-65. Ujutru je t* 75* i to traje do oko 5-6 popodne kada je t rezervoara oko 50*. To važi za dnevnu spoljnu t oko 0. Najkraće mi je izdržao do 14:30 jednom ili dvaput u decembru, ali sam tada i ja malo manje ložio uveče pa grejači nisu stigli da do ujutru zagreju na 75 nego na 70*.
Za kondenz se puno bolje pokazao 10 godina star ugalj sušeni vreoci nego prošlogodišnjih 5m3 drva, ali to je i za očekivati jer drvo sigurno nije toliko suvo. Mada se celo leto sušilo i sasvim je upotrebljivo ako se sitnije izcepa (10x10 i dužine standardnih 25cm) po snazi ne vidim razliku bukve i uglja, samo što se drvo malo češće loži.
Po propisu bi bilo da t u rezervoaru ne pada ispod 60*, ali onda bi morao ujutru imati t od 80 ili 85* što mi je mnogo. Ovako, posle 15minuta od paljenja puštam vodu, koja je 50* i ona pomogne zagrevalju kotla pa posle sledećih 10 minuta imam već izlaznu vodu od 65-70*.
Nigde ništa ne curi i sve je tada suvo, pa mi je to indikator da je valjda OK.
Energija, imaš li neki link za tp koja ide do 70 ili 80*? One dvostepene što si spominjao.
Malo sam guglao i nisam našao (valjda premalo).
Hvala unpred.
U Madjarskoj se pojavila ponuda tih novih modela Daisekai serije, kolko se secam cena je negde oko 2.500 evra za 2.2kW model.
Da ne trazim sada preciznije, prva sezona prodaje, prvi modeli pa su i cene prva liga tj malko naduvane ovde u Evropi..
http://www.imtec.sk/SUPER%20Daiseikai.pdf
http://www.climamaison.com/images/articles/1229/daiseikai.pdf
PDR serija nije vise novost u Japanu, cene su duplo manje nego ovde, a od inovacija meni se svidja sto imaju merac potrosnje energije sa programiranjem cene tako da se moze uzivo pratiti potrosnja struje na displeju klime.
I da, Daisekai 5 serija moze da radi sa samo 65W na minimumu. Kao obicna cirko pumpa za vodu, ili malo jaca sijalica klasicna.
Na zalost jos nisam video uzivo da li tako dobro radi i u praksi kao na papiru.
Hvala, proučići kad se vratim sa puta sledeće nedelje.
Za 1 metar visoki rezervoar na dnu je pritisak 0,1bar
:nono
Da, rezervoari su pod pritiskom, i zato bi trebali imati ono udubljeno dance gore i dole
pozdrav
Ove akumulacije o kojima pricamo su otvoreni tip, na atmosferskom pritisku i jedini pritisak koji postoji je usled visine vodenog stuba.
@markoenter,
koliko iznosi taj pritisak koji pominjes u otvorenom sudu- rezervoaru, i odakle potice ?
Da, rezervoari su pod pritiskom, i zato bi trebali imati ono udubljeno dance gore i dole
pozdrav
?
Za tihi2,
Kako si na svom poli-akumulatoru odradio prikljucke, i s obzirom da je otvoreni sistem koliki je otvor na vrhu rezervoara tj. kolika su isparavanja, i koliko u proseku dolijes vode koja se izgubi pri isparavanju? Jaaaako sam zainteresovan za ugradnju slicnog akumulatora, najvise zbog izrade po narudzbi posto su mi vrata kotlarnice 97cm sirine, pa bih narucio neku duguljastiju verziju a bogami i zbog cene. Ako moze i kontakt proizvodjaca na pp. poz.
Nije mi baš jasno šta pitaš pa ako ne pogodim pitaj ponovo.
Rezervoar je 2500 litara prečnika 1.4m i visine 1.8m. Priključci su standardni prečnika 1" za izmenjivač i 1.5" za vezu sa kotlom na čvrsto.
Otvor na vrhu je prečnika 140cm i ima poklopac koji sam hteo da zašrafim na 8 mesta, ali se ispostavilo da je dovoljno staviti silikon (kupio neki u Merkuru za 250din na kome piše da trpi temperature do 180*) poklopio i sačekao da se osuši. Sa strane imam na 1m i 1.6m visine 2 priključka koja sam sa spoljne strane spojio silikonskim providnim crevom sa navojem za crevo za zalivanje i služi mi kao merač nivoa vode. Na gorenjem prilključku je T komad i to mi je otvor koji mi omogućava da se voda širi (dilatacija tj širenje vode je od 40*C do 75*C je oko 6cm u visinu).
Nisam cele zime dolivao vodu i mislim da nije pala za više od 5cm. Površina isparavanje je 1", a i to bi mogao da smanjim (na 
ako bi na taj navoj stavio crevo i drugi kraj zagnjurio u neko bure sa vodom.
Ja sam birao cilindar (valjak) jer su mi rekli da je to idealan oblik što se tiče raspodele sila (osnova krug), mada može i drugačije, ali zahteva malo više učvršćivanja da one ravne strane ne raširi pritisak.
Hvala, bas to sam te pitao, i sada mi je jasnije. Nego sam mislio jesi prikljucke na plastiku stavljao sam ili su ugradjeni vec u sklopu armiranja-izrade, i jel nema tu problema sa curenjem? A i pp sa tel. proizvodjaca ako moze pls.
U pravu si za cilindar, tu je optimalna otpornost zida na pritisak, pa bih ja verovatno isao sa dva manja suda precnika oko max.90cm.
Priključci su ugradjeni pri armiranju, imaju unutrašnji navoj (valjda se to zove dupla nipla) i na to možeš kačiti sa redukcijom svakakav priključak.
E-mail čoveka je
[email protected]
a tako se i preziva. Imam negde i broj telefona, pa ako se ne javi poslaću ti.
Slobodno se pozovi na mene kada budeš kontaktirao, samo pre toga smisli šta hoćeš, kako to treba da izgleda, nacrtaj (prvo sebi), izračunaj dimnzije pa pitaj za cenu.
Sa prečnikom od 90cm ćes imati samo 200l na 1m visine što je jako malo. Imaj u vidu da 1m3 vode ima 70kwh energije ako je voda 60*C. Ja sam proširivao kotlarnicu, pa sam uneo rezervoar pre nego što sam stavio zid i vrata. Ako to ne možeš, onda probaj sa duguljastim oblikom, ali ispod 1000l mislim da ne bi trebao ići. Može i taj oblik proći ako se ojača. Više forsiraj visinu od širine.
Hvala puno tihi 2, ramotricu, mozda bude i varijanta 2 cilindra po 2,2m visine i 90cm precnika. poz.
Imaj u vidu i izolaciju koja mora biti bar 10-15cm. Sem ako ne izoluješ kada uneseš rezervoar.
Ja sam koristio dvokomponentnu poliuretansku penu (7-10cm debljine) i temperatura u rezervoaru mi pada oko 1.7*/dan kada se ne koristi (23.01-30.01.2010 bio na putu), što je, po meni, više nego super.
Da, da, mislio sam, na to. Ako sve bude kako treba unecu rezervoar(e) klot pa cu izolaciju raditi unutra. Btw na onih 90cm si zaboravio PI, pa nije 200L vec 630 po metru visine 
)) Hvala jos jedared
Da, 630l što je već pristojno.
Izračunaj po energiji za ceo dan koliko vode ti treba, pa pravi takav rezervoar. Potrebno je ostaviti oko 10% prostora u rezervoaru za dilataciju vode, a i korisna voda ti je ona razlika od potrebne temperature u radijatorima do temperature vode u rezervoaru (kod mene je to oko 30-35*).
Ako dobro izračunaš gubitke kuće, dodaš 10-20% rezerve, pa odrediš količinu potrebne vode, ima da se preporodiš.
Zdravo Tihi 2
Tema koju si postavio je odlicna, i skroz zanimljiva
Molim te da mi razjasnis samo par tehnickih detalja
Kada si narucivao rezervoar, da li si odmah tada prilikom izrade ugradio izmenjivac za radiatorski krug ili si morao da ga naknadno ugradjivas,
Imas li informaciju gde mogu da se nabave ti izmenjivaci i kolika je otprilike cena istih, i ko ti je uradio proracun negovih dimenzija
Jos jedna stvar malo nejasna, kazes da zagrevas vodu u rezervoaru na 80 stepeni, da je rezervoar rasterecen pritiska i da su gubici zanemarivi
Pretrazivao sam malo po netu i raznim knjigama, nigde nije prikazan takav sistem gde akumulator ima samo odusak, i gde je sistem potpuno otvoren bez pritiska, jer i kod otvorenih sistema, sa ekspanzionom posudom pritisak je ipak nesto veci od atmosferskog za visinu tog vodenog stuba u cevima izmedju ekspanzinog suda i akumulatora i moze da ide i do jednog bara
Unapred hvala
Pozdrav
Imaš na http://www.samsvojmajstor.com/Forums/viewtopic/t=5399/start=15.html
kako to izgleda. Nije za izložbu, ali kao rešenje može da posluži.
Pogledaj pa pitaj.
Sory ispadam dosadan, ali na onom linku nema slike tog tvog sistema sa akumulatorom
Ok ko zna sta je problem oko sajta
Mene najvise zanima sam taj proces pravljenja svega toga, kako si se i gde snasao za izmenjivac, kako si proracunao velicinu, i da li si uspeo da ubacis izmenjivac jos dok se rezervoar pravio
I da ono sto sam te pitao u vezi samog rezervoara i takvog otvorenog sistema, malo pojasnjenja
Naime ja hocu da napravim sistem grejanja sa velikim akumulatorom i kotlom na drva. Umesto radijatora u kuci bih koristio konverotre (cevne izmenjivace sa ventilatorima) koji zahtevaju konstantnu temperaturu
Za njihov rad je dovoljna temperatura od 50 stepeni, sto mi samim tim podize iskoristivost akumulatora jer imam na raspolaganju temperaturnu razliku od tih 80-85 C na pocetku, pa sve dok se ne spusti na 50
Kotao bih predimenzionisao za velicinu kuce ,jer mi to ne podize visoko cenu, i dodavanjem tog rezervoara bih postigao da se grejem na drva i lozim najvise jedanput dnevno, a i sam kotao onda radi mnogo bolje i duze
Tu temperaturu za konvertore od 50 C bih postigao sa automatskim mesacima, a koliko ce i kada ventilator raditi tj, grejati mi se u kuci se regulise preko unutrasnjih termostata na samim konvertorima, pa bih time izbegao bilo kakvu komplikovanu automatsku regulaciju
Jedini kriterijum za ukljucenje i iskljucenje pumpe bi mi bio da ukoliko ni jedan od konverotra u kuci nema ukljucen ventilator, znaci da su svi postigli temperaturu i tada bi mi se iskljucivala i puma za vodu. To se vrlo lako napravi sa par releja
Nadam se da me sad malo bolje kapiras sta mi treba, pa ako mozes pomagaj
Pozdrav
Kakav izmenjivac , jel za solarno da dogreva ?
kupis paljeni bakar i izuvijas oko nekog okruglog tela i eto izmenjivaca (navijas navoj do navoja)
pozdrv
Marko
Ma jok, postavio bih unutar akumulatora toplote spiralni bakarni izmenjivac, koji bi bio deo zatvorenog sistema kroz koji bi cirkulisala voda za grejanje unutar konvertora
Kada si narucivao rezervoar, da li si odmah tada prilikom izrade ugradio izmenjivac za radiatorski krug ili si morao da ga naknadno ugradjivas,
Imas li informaciju gde mogu da se nabave ti izmenjivaci i kolika je otprilike cena istih, i ko ti je uradio proracun negovih dimenzija
Jos jedna stvar malo nejasna, kazes da zagrevas vodu u rezervoaru na 80 stepeni, da je rezervoar rasterecen pritiska i da su gubici zanemarivi
Pretrazivao sam malo po netu i raznim knjigama, nigde nije prikazan takav sistem gde akumulator ima samo odusak, i gde je sistem potpuno otvoren bez pritiska, jer i kod otvorenih sistema, sa ekspanzionom posudom pritisak je ipak nesto veci od atmosferskog za visinu tog vodenog stuba u cevima izmedju ekspanzinog suda i akumulatora i moze da ide i do jednog bara
Naime ja hocu da napravim sistem grejanja sa velikim akumulatorom i kotlom na drva. Umesto radijatora u kuci bih koristio konverotre (cevne izmenjivace sa ventilatorima) koji zahtevaju konstantnu temperaturu
Cekaj koliko sam ja shvatio vi ste na tu spiralu prikljucili kotao, i onda ta spirala zagreva vodu u rezervoaru , pa se ta voda transportuje u grejna tela ?
pozdrav
Ne -voda iz kotla direktno cirkulise kroz rezervoar, i taj deo ima otvorenu cirkulaciju. Unutar rezervoara se ubacuje izmenjivac za grejanje radijatora (zatvoren sistem), u ovom slucaju konvertora jer zahtevaju konstantnu temperaturu. Samim tim mi na izlazu iz izmenjivaca samo treba automatski mesac za postizanje te konstantne temperature od 50 C - nema nikakve automatike
Pozdrav
He, ovo prvi put vidim, al dobro nema veze. Znaci na strani gde su radijatori ipak treba mala ekspanziona posuda jer je zatvoren sistem
Ja sam do sada vidjao spiralu u kazanu samo za solarno i u bojlerima za sanitarnu vodu
pozdrav
Da se ne shvati pogrešno,ako se ne uzima energija iz 200l onda se hladi 10 sati, ali ako se uzima za grejanje, onda je to oko 2 sata.
Ja grejem kuću i za oko 3 sata t vode pada za 5* (na 2200l vode).
Pošto se u plastike i vrste ne razumem, video sam da i plastičari nerado menjaju te mase i nisu me baš ubedili u karakteristike i kako će se ponašati.
Ovog sam izabrao jer čovek radi od te iste plastike i one stolove i kade za laboratorije iz hemije jer ta plastika izdržava i kiseline. Najviše me kupio tkaninom sličnoj kevlaru koju mota u više slojeva oko modela. To je vrlo jaka i gusta tkanina, jedva se seče.
Kažem, bio više puta kod njega (100km tamo i nazad) jer nemam načina da proverim nečiji rad i kvalitet osim da vidim sam. Da umanjim verovatnoću za loš kvalitet, jer ako ne radi - ko će isterati pravdu, popravku i ko će platiti štetu?
Ja tako planirao, bio i preoprezan, malo predimenzionisao izmenjivač iz straha od lažnih podataka, ali ispostavilo se da radi dobro i onda se sve muke brzo zaborave.
A problem se pojavio gde ga ne očekujem: promenuo sam već 2 digitalna timera jer se posle 2-3 dana sami od sebe resetuju i izgube vreme i podešavanja. A zadatak im je da u 23:02 uključe špulnu na releu i u 06:58 isključe. Nema opterećenja niti ikakve struje, a glupiraju se. Stavio sam drugi tip od drugog proizvođača i taj radi za sada dobro (20 dana).