Toplotna pumpa kako je napraviti ?

Postovani,
gradjevinsku dozvolu treba da dobijem za 10-tak dana a i sam sam planirao da kupim i ugradim toplotnu pumpu voda-voda.
Onda sam naisao na ovaj forum i procitao dosta zanimljiva iskustva.
Moje pitanje glasi da li postoji mogucnost da mi neko napravi toplotnu pumpu (ja bih finansirao sve delove kao i ruke)?
Kuca ce mi biti 165m2 neto povrsine koju bih grejao podnim grejanjem a i ujedno leti hladio istim sistemom.
Imenjace Dragane 1957 vidim da ti prednjacis ovom temom i da imas mnogo iskustva.Ja nemam iskustva u elektronici i elektrici pa bih Vam bio unapred zahvalan za isto.

pozdrav svima!!!
Dragan.

Pozdrav Dragane
I moja je kuca 160 kvm
Elektricna snaga pumpe je 3.5kw sto se tice elektronike iautomatike tp nisam imao problema ali oko frigo tehnike da i to prakticno jer steoriski znao sam dosta toga oko prakticnog izvodjenja pomogo mi je opet jedan
Dragan sa ES foruma .
Kazi koja ti je lokacija pa da vidimo ko moze da ti pomogne.

PS DRAGANE ZA PREDSEDNIKA koliko nas ima neki ce da pobedi

Odlicno hvala...nego imam jos jednu dilemu???... da pokusam da objasnimm...posto da bi ispostovao tih8-10metara, bunari ce mi biti ,jedan iza kuce izvorni ,uzvodni a drugi povratni nizvodni ispred kuce...znaci jedna cev ce mi ici kroz kucu...da li je bolje da pumpa bude iza ili ispred,ili je sve jedno...??? :tup

Za predsednika nego sta...

Pozdrav po svim proracunima koje sam nasao potreban je protok ok 3000 litara na sat za tp od petnajstak kw toplotne snage sa temperaturom vode od 10-14c kolika je temperatura nasih pdzemnih voda.
normalno da kuca treba da bude dobro izolovana podna ,zidna, i tavanska izolacija da za 1kvm ne treba vise od 7ow energije za grejanje
pozdrav D1957

evo probacu.
voda ide uvek nizbrdo, znaci bunar koji daje vodu se bira da bude na visok koti od bunara koji prima vodu.
Kada bi bilo obrnuto onda bi se ohladjena voda slivala nanize i time efektivno hladila izvorsku vodu a time bi nestali preduslovi za dobar rad toplotne pumpe.

Kako se saznaje izdasnost bunara, dotok vode ne bih znao.
Mozda se ukljuci neko iz vodopriovredne, geoloske branse da pojasni.

Uglavnom temperatura i protok vode daju energiju koju crpimo, i premumpavamo kao nama korisnu toplotu.

Tako da ako nema izvora energije (dovoljno vode) nece biti niti toplote za potrosaca (toplotnu pumpu) odnosno izmenjivac u primaru toplotne pumpe.

To je zapravo neprecizno, energije uvek ima samo je pitanje kolicine koja nam je na raspolaganju u jedinici vremena.

Da probam da uprostim,
ako bunarska voda putem dotoka u bunar donosi recimo 10kWh energije u periodu od 24 sata, to znaci da toplotna pumpa pridodaje jos svojih elektricnih oko 3kWh, pa je ukupno na raspolaganju nekih 13kWh za potrosnju tokom 24 sata.

Ako kuca trosi 12,9Kwh energije tokom 24 sata pri najvecoj mogucoj zimi onda je nas bunar i voda dovoljan izvor energije.

Ako kuca trosi 14kWh energije tokom 24 sata pri opet najvecoj mogucoj zimi onda ce nas bunar biti nedostatan za zagrevanje kuce pa ce postignuta temperatura (preko grejnih tela) u kuci biti nekomforno niska.
Bice smrzavanja.

Ili dodavanje nekog dopunskog izvora energije (loz ulje, gas, struja, bio masa) tj prelazal na bivalentni rad grejnog sistema.

Pretpostavka je da je izvor vode ograniceni resurs i po temperaturi i po kolicini vode pa je logicno da se kuca isprojektuje (i time prilagodi izvoru) na nacin da njena potrosnja energije bude u okviru mogucnosti izvora (bunarske vode).

To bi znacilo da se adekvatnom gradnjom obezbedi termicka izolacija kuce do te mere da je moguc rad samo sa datom toplotnom pumpom sa datog bunara kao izvorom energije.

Druga varijanta je da se napravi kuca prvo potpuno kao samostalni objekat pa onda krene u potragu za izvorom dovoljno energije, tj bunarom koji ima dovoljno vode dovoljne temperature da podmiri kucu kao potrosaca.

Hocu da ukazem da je kuca, sa toplotnom pumpom i sa bunarom jedan sistem i da to treba gledati kao celinu i prema tome projektovati buducnost (energetsku date kuce).

Tu bi bilo dobro i kada bi se saznala prognoza za bunar vode kroz neki duzi buduci period, da recimo ne presusi dotok vode ili ne skrene voda podzemno ili nesto trece.

Super je ako se napravi rupa i pojavi se puno vode koja je pri tome jos i topla, i to tako traje skoro pa beskonacno dugo.
Ali sta se ne pojavi voda u ocekivanoj kolicini, ili bude hladnija ?

E sad kako to sve saznati na vreme, pre gradnje, i kako sa dobrom dozom verovatnoce prognozirati buduci dotok vode i ja bih voleo da cujem kako se to radi.

Koliko je meni poznato zato i voda-voda/vazduh sistem toplotnih pumpi nije za svako zemljiste, nije za svaki objekat i nije za svaku geografsku lokaciju pogodan izbor.
Pogotovu ako se nemaju podaci o kretanju podzemnih voda (tacni, verodostojni a ne pretpostavke).

Znam da ima raznih elektronskih pomagala za pracenje podzemnih voda, sonara ili kako se vec zove, ali ko to kod nas ima, da li su izradjene mape podzemlja i kretanja voda, da li ima podataka o temperaturama, ne bih znao.

Citao sam da je bilo nekih poluamaterskih u smislu obima posla, pokusaja nasih fakulteta da se pozabave time ali i ono sto je uradjeno je za samo malecne komadice i parcice a nema za celu Srbiju sistematizovano i provereno merenjem na jednom mestu.

E sad, ako tu gde planiras kucu u okolini vec ima poznatih bogatijih po protoku izvora vode verovatnoca je da se pojavi i na tvojoj parceli jedan takav.

A ne znam sta bi radio, da recimo napravis kucu, kupis toplotnu pumpu a onda nema vode (tj energije) koju bi pumpa koristila kao izvor grejanja.

Onako, samo neobavezno razmisljam i o toj varijanti.

Sama toplotna pumpa je najmanji problem za resavanje.

Pozdrav! naravno da voda /voda nije jedino resenje .
Ali ako je u podrciju gde ima puno podzemnih voda priobalje reka
i u vojvodini taj problem skoro da ne postoji konkretmo ja leva obala dunava Kotez vode koliko hoces i leti i zimi merena temperatura vode iz bunara 18m sada je13,4c . Na dsnoj obali brdovito treba ici sa sondama 100m dubine ili ako postoji veci plac cevnim zmijama na1-1,5 metara,ali sve je to ogrmna investicija za nas obicne smrtnike .busenje bunara kod mene je od5-10 e po duznom metru i to sve zavisi od precnika cevi.
PozdravD1957

Zemlja-vazduh ili zemlja-voda TP nisu spomenute u kontekstu upotrebe bunarske vode a svakako da i one imaju svoje mesto u odredjenim situacijama i na pogodnom terenu.
Kod njih je najveci problem sto je potrebna prilicno veca povrsina zemlje da bi se postavio zemni kolektor, zatim da je to parce zemlje prakticno neupotrebljivo za bilo kakvu drugu upotrebu na povrsini, da ne sme da bude u blizini zemnog kolektora bilo kakvih podzemnih cevovoda ili drugih instalacija, i jos jedan po meni sustinski problem.

Kada je najhladnije a to je januar i februar temp. zemlje lako dostigne 0C ili cak predje u minus podrucje i tada je TP prakticno neupotrebljiva za radijatorski sistem grejanja a tek o potrosnoj toploj vodi tesko da ima smisla razmisljati.

No svakako za recimo kucu od 150 kvadrata prosecno gradjenu potrebno je bar 600-800 kvadrata povrsine zemnog kolektora slobodne povrsine van samog zemljista za kucu.

To bi znacilo bar 10 ari za kucu i kolektor, i jos bar 2-3 ara za okucnicu tipa baste ili slicno.
U gusto naseljenim krajevima kakvi su uobicajeni u centralnoj Evropi to je jako tesko ostvariti.

U Skandinaviji ili Kanadi gde je jedna kuca, pa sledeca kuca na 20km rastojanja povrsina potrebne zemlje nije problem a jos ako nema bunarskih izvorista na maloj dubini izbor zemnog kolektora se sam namece kao zgodno resenje.

I ostaje cena projekta kao mozda jos i najbitniji faktor.

Za nase uslove mislim da zemni kolektor ima dosta ogranicenu mogucu promenu, nesto je bolje sa vertikalnim sondama (osim cene) dubine 100-150m tako da voda ili vazduh predstavljaju siri izbor.

Vazduh je uvek dostupan i dosta dobro je predvidljivo njegovo ponasanje, vetrovi i temperatura, posto se dugo decenija statisticki prati pa su brojke poznate.

Mi kao drzava imamo srecu i privilegiju da imamo veliko bogatstvo u vodama a imamo i toplih podzemnih izvora (koji se koriste u poznatim banjama).

Pitanje je koliko jos imamo toplih vodenih izvora koji se za sada ne koriste posto nije ispitano podzemlje ispod Srbije.

Nazalost drzava ne pokazuje nameru da promeni svoje ponasanje i da ohrabri makar ispitivanja mogucnosti i stvaranje baze podataka o podzemnim vodama, ali to je vec politika pa tu stajem.

Svakako da tehnickih resenja ima za bilo koji izvor obnovljive energije pogodne za toplotne pumpe, neka su vise a neka manje isplativa a to je opet od slucaja do slucaja potrebno proceniti.

Pozdrav!
Imenjace da ti objasnim osnovne principe tp [frizider je tp] osnovne komponente tp : kompresor, isparivac i kondezator ostalo termoexpazioni ventil, susac, u neki slucajevima i skuplac tecnosti i malo elektronike i automatike.Gas freon koji se koristi u sistemu preko isparivaca oduzima toploto okolini [u slucaju voda/voda vodi] pa preko kompresora ,txt ide u kondezator plocasti izmenjivac toplote gde je temperatura gasa 90-95c.
kad se izvrsi izmena temperature gas voda temperatura vode je oko55c
koja ide u sistem grejanja znaci mesto kotla imas izmenjivac toplote.
Isparivac moze da ti bude cevna zmija ,plocasti izmenivac ili vazdusni ciler
sve zavisi koji sistem koristis. to je naj jednostavnije objasnjenje

frizider je to pogledaj za ostale informacie pisi.

pozdravD1957.

Pozdrav!Predsenice mogu i tebe da izaberu posto si iti Dragan.
Video si najverovatnije bunar za polivanje baste .Na cev koja izlazi iz zemlje kaci se pumpa .ili ako je cev dovoljnog precnika ubacuje se potapajuca pumpa za vece dubine do30 setak m ,iz pumpe ide cev do isparivaca. od isparivaca ide u povratni bunar ili u kanalizaciju .Sve to mozez da odrais plasticnim cevima za vodu 5/4" ili vecim i to pored kuce.
isparivac moze da ti bude p.i.toplote dobosasti i.t. cevna zmija u bazenu
kroz koji protice voda iz bunara .bure, ....P.S. iskopaj prvo bunare pa kad nadjes vodu sve je lakse pozdrav predsednice.
D1957

Watt-i i stepen C su osnovni podaci.
Potreban je podatak o toplotnom potrosacu tj kuci u W/K (kelvinov stepen) za 1m2 ovojnice kuce ukljucujuci ventilacione gubitke.

Kada taj podatak postavis moze da se odredi potrebna jacina toplotne pumpe.

Ti podaci bilo planirani, iz projekta, bilo ocekivani konacni nakon izgradnje.

Ako bude manjih odstupanja sve ce biti ok, za veca odstupanja od 15tak % od proracuna moze biti (ali ne mora) problema pri jacem mrazu.

Voda u bunaru je najbolji izbor sto se toplotnog kapaciteta tice.
POsto je u gradu plac treba priupitati i za dozvole za kopanje bunara, i dozvole za koriscenje vode( da ne bude iznenadjenja eventualno).

Kasnija sama izrada/ sklapanje TP u celinu i pustanje u rad je laksi deo posla, a voleo bih da cujem misljenje @dragan1957 iz njegovog iskustva.

Korišćenje kanalizacije se u gradovima plaća.Prema tome da li sme ili ne treba se obratiti Vodovodu i kanalizaciji i od njih dobiti konkretan odgovor sa cenom, naravno.

Bilo bi preskupo koristiti kucnu kanalizaciju, oko 20 dinara po kubiku, neka je samo 3 kubika na sat tj samo 70 kubika na dan sto bi bilo oko 1400 dinara, nepunih 15 evra.
mesecno oko 450 evra.

A posebno pitanje je gde uopste postoji kanalizacija koja moze da primi tolike kolicine vode u kontinuitetu.
ja nisam do sada cuo da se igde koristi kanalizacija za svrhu vodene toplotne pumpe.

Stvarno korisne slikice. Koje je objašnjenje da se površina iznad kolektora ne može koristiti ni za šta? Za bašticu recimo?
U gradovima se kanalizacija plaća na osnovu potrošene hladne vode i nigde se ne meri koliko vode ode u kanalizaciju. 3m3/h nije ni 1litra/s što svaka kanalizacija mora da izdrži (i mnogo više jer ima projektovani kapacitet i za atmosfersku vodu koje ima mnooogo više).
Drugi problem je što se izvlačenjem vode iz dubine remeti vodni sistem, što se nikako ne preporučuje. Ako se radi o ekološkoj svesti onda se teži da se prirodni odnosi ne poremete. Uzme se voda sa jedne dubine, oduzme joj se 5 stepeni i vrati se na drugu dubinu.
Za plaćanje izvora energije samo znam da su svi vetrogeneratori izgradjeni pre desetak godina morali biti skinuti i u NS nema više ni jednog. Zašla inspekcija i moj komšija morao da skine u roku od nedelju dana (prema Futogu je takodje bila jedna stanica). Solarne kolektore niko ne dira, a za kopanja na svom placu i svojoj zemlji (po novom Zakonu svi postaju vlasnici i zemlje u veličini placa - do sada je zemljište bilo iznajmljeno a vlasnik je bila Država) ne znam ko bi trebao da izdaje dozvolu sem ako nije za prodaju energije.

Pozdrav! Evo da se javim i ja.
Tihi je u pravu nigde se ne placa koliko puta se...i pi...i pustis vodu.Ja sam kod mene uradio avako dva bunara ali sav visak vode koji ne moze da primi zemlja [drugi bunar] a to se desava kad su visoke podzene vode mora negde da ide naj bolje je u reku ako postoji ako ne u kanalizaciju
koja opet ide u reku [ neznam koji grad u Srbiji ima fabriku za preciscavanje odpadnih voda za to mi nismo krivi obicni smrtnici
jer nama preko poreza uzimaju pare i za to.Sto se tice busenja bunara u privatnom placu samo do 20m preko se placa porez.poslacu ne ke fotke i osnovne proracune za tp ako nekog interesuje.
Pozdrav D1957 P.S. HRISTOS SE RODI za one koji slave