Toplotna pumpa kako je napraviti ?

Nikakva voda se ne koristi za opisano, niti vazduh, niti se kompresor dogrejava.

Kompresora je pumpa koja prepumpava rashladni fluid u gasovitom stanju uz podizanje pritiska ( posledicno porasta i temperature).

MIslio sam da inverter - je grejac koji potize temperaturu ulja u kompresoru da bi mogao da radi na minusu (bar mi je majstor savetovao kao zbog toga da uzmem inverter klimu (pogotovo ova midea ima 5 god garanciju na kompresor zbog invertera, radi uvek na radnoj temperaturi i znatno produzuje vek trajanje). Na prvoj klimi mi je crkao kompresor jer nisam znao da netreba da redi na manjoj temperaturi od minus 5 , ali ona je radila i razlog crkla zato sto je bio minus, jedina klima predvidjena za minus je sa inverterom. Jos mi je lepo dodao da neki naknadno ugradjuju grejac (umesto invertera) oko kompresora da nebi crkavao i da to skoro nista nedobijaju samo trose struju. A da postoji i sistem koji pustaju paru da bi se spoljna jedinica odledila tj kontra hladjenju ali da to nevredi.
E sad mozda ga ja nisam lepo shvatio ili smo pogresili, priznajem da nepoznajem materiju zato sam ovde da bi naucio,puno hvala na odgovoru .
Znaci ako sam mislio da je inverter grejac , koji greje kompresor, pomislih , pa zasto nezagrejem kompresor na 13 c iz bunara a za razmenu toplote korisyim spoljni vazduh............... mada mi niuje jasno zasto kompresor osim zvuka - buke koje proizvodi nestoje unutar kuce tamo nebi kompresor crkavao.
E sad nisam znao da postoje TP - klime vazduh voda, probacu da ih nadjem na netu ali ako imas neki cenoivnik bio bi mi dobrodosao mislim da za moju kucu odgovara 45 c u radijatorima i podnom + bojler imam u kotlarnici bilo bi ful.
E sad nekad ja malo permutujem stvari ,izvini, zimi je kondez spolja, leti je kondez unutra, tako da misionerska boles moze leti ako se klima neodrzava, ako sam nesto bar ukapirao-(da misionarska boles-bakterija se pojavljuje u vodi od kondeza ) a zimi susi vazduh kad greje........
E sad, ja bi tesko nesto napravio, jer nije moja struka plasim se loseg proracuna izdrljivosti i ekonomicnosti istih, ali sam pomislio , e pa mi hladimo zamzivac topota izlazi napolje a gerejmo bojler, i leti i zimi, jednostavno, postavis tp u zamrzivacu, a da nebi na drugi kraj stana postavljao razmenivac toplote, jednostavno dovedes cevima vodu iz bojlera, izoliras, do TP. Mada mislim da vise treba energija bojleru nego zamrzivacu.

Ja bih da krenem redom,
nijedan ispravan kompresor nigde na svetu nije crkao zasto sto je radio na temperaturi manjoj od -5C posto je to prosto na osnovu konstrukcije i nacina rada (pumpa) nemoguce. Tokom rada kompresor stalno vrsi cirkulaciju radnog "freona" koji u sebi sadrzi i ulje.
Dodatno kompresor u karteru ima ulje za podmazivanje.

Uslov za rad kompresora je da postoji cirkulacija ulja.
Postoje ulja koja se preterano zgusnu vec na oko -7C i samo i jedino sa takvim uljima kompresor ne treba da se tako smrznut pokrece (pusta prvi put u rad).
Za takve kompresore se postavlja neki dodatni sistem predgrevanja ulja.
Ako je kompresor startovao pri -7c ili -3C (ili bilo kojoj temperaturi dok je ulje jos tekuce i sposobno za cirkulaciju tj podmazivanje) dalje moze da radi i pri -10C i pri -40C ili bilo kojoj niskoj temperaturi i nece se pokvariti. Uslov je da se ne iskljuci toliko dugo (pauza u radu) da se ulje ponovo ohladi i zgusne (zamrzne).

Dakle, kompresor moze i sasvim uspesno u praksi radi pri velikim minusima i bez ikakvog invertera niti mu je to potrebno. Isto kao sto nije potrebna nikakav dodatni grejac nuz postovanje gore navedenih obaveza o prvom startovanju. To znaci ako se klima pusti u rad pri -5C recimo u novembru i ne gasi do marta moze da radi najobicnija klima bez ikakvih smetnji sto se tice kompsresora do minus 30tak C.
To potvrdjuje i praksa kao i izvrsena testiranja sirom sveta.

Ali, ako se kompresorsko ulje zamzzne MORA se prvo ulje zagrejati nekim metodom.

Najjednostavnije poredjenje je situacija sa dizel gorivom pri minus temperaturama.
Kada se jednom dizel zgusne (parafinizira) ne moze se koristiti kao tekuce gorivo i motor se ne moze startovati ali ako je motor vec startovan i radi na dizel moze da bude napolju i -40C i nema nikakvih smetnji u radu. Naravno niti kvarova zbog tako niske temperature.
Kod invertera i to retkih postoji dodatni sistem predgrevanja kompresora bilo putem elektro grejaca bilo putem kontrolisanog grejanja namojata elektro motora (koji je u blokadi, ne okrece se).
Takve sisteme imaju klime koje su posebno oznacene i posebno pripremljene za podrucja sa jako niskim temperaturama, recimo modeli za nordijsko trziste.

Kod vecine modela sa ili bez invertora takvi grejaci su dodatna opcija i moze se naruciti ili naknadno ugraditi (postoje gotovi kitovi namenjeni naknadnoj ugradnji).

Dakle, svaka klima moze da se dogradnjom predgrevanja ulja ospososbi za raddo nekih -30C.
Pri tome naravno taj grejac se koristi (i trosi struju) samo pri prvom pokretanju tj startu hladnog kompresora dok je kasnije u normalnom radu klime potpuno iskljucen ( i nepotreban) i ne trosi nikakvu struju.

Sto se tice odmrzavanja spoljnog izmenjivaca toptlote postoji vise sistema i p opravilu svi odlicno obavljaju posao pa ne postoji bas nikakav problem pri radu do -30C.
Inace je najveci problem oko zamrzavanja imzenjivaca spolja pri -2C do +3C kada je inenzitet stvaranja leda najvei (najveca relativna vlaznost vazduha je upravo tada).

Naravno, postoje borjne klime gde je ciklus odmrzavanja nedovoljno dobro g kvaliteta upravljanja (softver) pase lako dogodi da ne funkiconise kako treba otapanje pa se led povecava i gomila sve vise. No to je problem loseg konstrukcije konkretne klime / tog modela.
Kao i za svaki proizvod postoje razliciti kvalitativni nivoi u radu (nisu ni svi automobili podjednako dobrih osobina ponasanja pri jacim minusima zimi).

Uglavnom ne stoji prica da kompresori crkvaaju zobg jakih minusa, da samoinverteri mogu da rade pri jakom minusu i slicne pretpostavke "majstora" bez teorijske podloge i bez prakticnog iskustva.
Najbolji dokaz je postojanje hladnjaca u industriji gde je rad pri -20C sasvim uobicajena pojava.
Fizider/ hladnjaca/ klima/ toplotna pumpa je bukvalno jedno te isto- radi na identicni nacin.

Ja koristim najobicniju klimu bez invertera bez ikakvih p;roblema do -17C (d o sada je to bilo najnize sto sam probao) evo vec 5 sezona grejanja i nema nikakvih kvarova, a nema ni grejanje ulja kompresora.
Ali pazim kada ukljucujem, tj gasim.

Hvala , na odgovoru, vidis moja klima (koja je crkla) radila je od novembra do marta non- stop, a crkla je posle par dana na + 10 kada smo probali jednostavno da dogrejemo prostoriju, nije ni upalila. U periodima velikih minusa je imala takve vibracije da se prozori tresli, pa mi je majstor objasnio da je zbog "stegnutog ulja" i to jedne poznate firme za ugradnju klima (imao sam raznih majstore ove postujem, e sad ) to nisam znao. Drugu mideu sam platio 450 e sa ugradnjom samo da bi se grejao na klimu(sa ugrasjenim grejacem unutar kompresora), normalno sad dosla deca pa grejem celu kucu 200 kvadrada na cvrsto gorivo , koje sam zatekao ugradjeno i sad se edukujem.
Pomislih pa zasto kad vec imam podno grejanje, zasto ne toplotna puma, tipa vazduh voda (spoljna vazduh unutra radijatori i podno) meni se kuca exstra zagreje na 50 c u radijatorima i to ne bas stalno, ja nema izolaciju ali mi je spoljni zid 35 cm izolacija na zadnjoj ploci 8 cm falcovanog, zalepljenog stiropora (moj rad, pojavljivalo se kondez samo na ploci sad ga nema ) mada imam lamperiju u dnevnoj i ona sama po sebi i ma vazdusnu prazninu i podno- pola donjeg sprata dnevni, trpezarija, kuhinja, stolarija slovenacki drveni prozori slovenija les j mislim da odlicno dihtuju (na lokalu imam alu sa termo mostom da nekazem da su u klasi i je drvo sam po sebi dobar termo most), - savrseno funkcionise kuca, mada mi uopste nepredstavlja problem i jos spolja10 cm stiropora da ugradim, razmisljao sam i umesto mrezice jedan red cigli dozidam, pa tek malteracija ,
NEZNAM KOLIKO BIH, MAKAR OTPRILIKE, TROSILA STRUJU ZA GREJENJE MOJE KUCE U SEZONI?????,
ujedno bih zakacio i bojler za kupatilo koji stoji u kotlarnici vec, a razvedene su cevi do kupatila kuhinje (ja vec moram da uradim neke hirurske zahvate na grejanju e sad nov kotao ili jos malo i TP, ja vec imam- arterski bunar ali je "ortacki " a nema mesta za jos jenu cev posto je tu dubinska puma, a i daleko je od kuce nekih 80 m, uprtavo pregovaram o preuzimanju ili nov sa ocem i bratom, posto nova vlast rzjbla vodovod u grockoj, svaka 2 dana puca cev a voda je samo za kukpanje i to ???).....
E sad malo u off, ali da pitam kako se ponasa
IZOLACIJA GIPSANIM PLOCAMA????? ILI
nesto tako pametno, (mada nevolim gips, uopste nisam ljubitelj gipsa ali me to nesprecava da vidim njegove prednosti i mane pa da se odlucim i na to ako je dobro) sa vazdusnim razmakom do zida, (znas ono- drvene gredice omaknes od zida 10 cm) kakva su iskustva i opet najvaznije zdravlje dali se negde javlja posle kondez (kako se to sprecava), to je u kuci ruglo bolesti , vidjeo sam na nekim mestima pa neznam gde su pogresili ( a i na stiroporu zalepljenog nsa unutresnje strane), sam gips skuplja vlagu.....to mora da se uradi po propisu a sobzirom da nasi mastori tek uce tu tehnologiju prvo skupljam informacije kako da uradim........(posto ove godine treba da renoviram neki stan, ima los malter i unutra, i spolja, pa razmisljam stiropor spolja, gips unutra, a posto je bucno, prometno, dobicu i zvucnu izolaciju tako, na donjem spratu sam imao proble podvodnih voda (iza je brdo, pun lokal vode, izvire kroz cigle, a cigla se ponasa kao sundjer) pa sam radio drenazu skidao malter ponovo malterisao, pomislih gips i vlaga nikako, sad je super, a i to je lokal stalno negde lupaju zidove cak i malter su zagrebali, sto na 1. spratu (stan) nije, pa mogu i sam da uradim izolaciju.....
Izvini za smaranje ako te mrzi odgovor- razumem, opusteno hvala i ovo je pomoglo odlicno.......

Pozdrav svima.
Da li neko zna na kojoj temperaturi isparava R22, a na kojoj prelazi u tečno stanje.

Za takve kompresore se postavlja neki dodatni sistem predgrevanja ulja.
Ako je kompresor startovao pri -7c ili -3C (ili bilo kojoj temperaturi dok je ulje jos tekuce i sposobno za cirkulaciju tj podmazivanje) dalje moze da radi i pri -10C i pri -40C ili bilo kojoj niskoj temperaturi i nece se pokvariti. Uslov je da se ne iskljuci toliko dugo (pauza u radu) da se ulje ponovo ohladi i zgusne (zamrzne).

Ovo nije sasvim točno! Za svaki kompresor postoji opseg rada pri kojem on može sigurno raditi a izlazak iz tog opsega dovodi do kvara.

Jedan od ograničavajučih faktora je taj što se hermetički kompresor hladi plinom kojeg pumpa, a kada je isparavanje niže od onog koji je u njegovom radnom opsegu onda nema dovoljno plina u cirkulaciji da na sebe preuzme disipiranu toplinu iz elektromotora i toplinu kompresije pa se kompresor pregrijava.
Isto tako, ograničavajući faktor je i kompresijski omjer (a on ovisi o razlici temperature isparavanja i kondenzacije) o kojem direktno ovisi struja a time i pregrijavanje elektromotora zbog povečane potrošnje struje

Zbog gore navedenih razloga, to i nije baš tako.

Ne bih preporučio niže od -10 ako je na R22 radi gore navedenih razloga.
Kod invertera, viša frekvencija na kojoj rade kod grijanja znači veči maseni protok rashladnog sredstva, pa time i bolje hlađenje kompresora.

Tko bi rekao da je hlađenje problem kod niskih temperatura!

Grijanje TP na -30°C baš i nije masovna pojava, pa ni na sjeveru Evrope. Realne brojke su -15°C do max -20°C. -30°C je čista egzotika a COP na tim temperaturama ne opravdava njihovu daljnu upotrebu.

http://www.mitsubishi-electric-aircon.de/eng/zubadan.php

Jeste hladjenje zimi problem usled slabog protoka a kada je kapacitet grejanja klime dobro odmeren za dati prostor klima radi neko vreme, pa se iskljuci kompresor i time hladi prirodno, pa onda opet malo radi, pa iskljuci i tako ukrug.

To se ne rješava isključivanjem, jer ne bi radio ni 10% vremena. Rješava se injektiranjem ekspandiranog (flash gas) rashladnog sredstva u cilindar kompresora koje isparava i preuzima dio topline generirane radom kompresora i el. motora kompresora tako da kompresor dobije potrebnu količinu rashladnog sredstva (koje isparava u kompresoru, slično kao i u isparivaču) da bi se hladio.

Proući shemu na gornjem linku ili ovu:

Imaš kompresore za tu namjenu koji u određenom dijelu cilindra imaju otvore preko kojih se ubrizgava plin u cilindar doveden preko trečeg priključka kompresora iz kondezatora preko kapilare i elektroventila a doziranje se upravlja monitoringom temperature tlačne cijevi kompresora. Takvi rade bez problema i do -20°C. Mogu biti inverterski ali i ne moraju, ali to su ti o kojima ti govoriš da rade bez problema i na nižim temperaturama. Vjerojatno je i u tebe takav. Koja je klima u tebe (proizvođač i model)?

Nema tajmer niti obrće ciklus radi hlađenja. Ima kompleksan algoritam i temperaturne senzore za određivanje trenutka otapanja vanjskog izmjenjivaća i kad algoritam odredi onda se ciklus obrće da bi se otopio izmjenjivač a ne da se kompresor hladi. Kompresor se kod takvih klima uređaja za niske temperature hladi ubrizgavanjem rashladnog sredstva u usis, kako sam već gori naveo.

Upozorenja vrijede za klimu koja nije projektirana da ide ispod -5°C (to su uglavnom najrašireniji obični neinverterski klima uređaji) i ne može se riješiti problem samo grijanjem ulja. Klime koje idu niže imaju rješenja koja omogučavaju adekvatno hlađenje kompresora na nižim temperaturama.

Inače, u rashladnoj tehnici, kompresori za niže radne temperature imaju slabije elektromotore i kučišta oblikovana i dimenzionirana za dodatno hlađenje. Zatim se dodaju i ventilatori koji prisilno hlade orebrena kučišta i na kraju vodena hlađenja, ubrizgavanja rashladnog sredstva i hladnjaci ulja za ekstremno niske temperature.

Isti efekt je i kod preniske temperature isparavanja usljed preniske vanjske temperature (za konstrukciju te klime).

Dakle, zaboravi na to da češ dodavanjem grijača ulja dobiti od klime koja je vulgaris sa donjim radnim pragom -5°C klimu koja može raditi (bez kvara i sa COP-om koji je bitno veći od 1) na -30°C.
Bolji efekt i manje ulaganje je onda grijanje običnim elektrogrijačem.

Pa dobro mozda je malo preforsiram, sa 12 grejem koliko uspe da zagrejem, pa klinci skoro "promuknu" ujutru, mada mojoj zeni je uvek hladno, pa je pritiska .......
Asto se tice legionele, mislio sam na kondez sa unutrasnje strane, kad hladi, negde sam nesto cuo, sad vidim da nije tacno, da znam- nebi bio ovde da pitam (zato mi je i avatar pera kojot :hh )
kad sam vec ovde, koji fi terba da ide u bunar i nazad, za dovod do tp iz arterskog, bunar je daleko 100 m od kuce i zajednicki je sa komsijom da da vidim dali to mogu da iskombinujem. Hvala na odgovoru.

@nike, sve je to lepo sto si opisao ali ja ne pricam o takvim super klimama vec o onimakoje su masovno u upotrebi na ovim prostorima, obicna on-off jeftina, sa cenom kostanja oko 150 eura sa carinama, porezima, marzama itd.

One rade upravo onako kako sam opisao.
Imaju tajmer fiksne duzine koji je najcesce oko 40 minuta, koji uvek obrce rashladni ciklus u tom intervalu potpuno nevezano od spoljne temeprature. I na +10C na primer.
Takve klime, i prateca elektronika, nemaju nikakve dodatne senzore koji bi merili spoljnu temperaturu. Kompresori su klasicni, imaju 2 prikljucka.
Nikakvi dodatni elektro ventili, osim jednog cetvorokrakog.

U gotovo sve klime tog tipa ugradjuje se jedna te ista elektronika, sa malim varijacijama u EEPROM-u (brzine rada unutrasnjeg ventilatora, pomenuti tajmer za odmrzavanje koji minut drugacijeg intervala i slicne sitne razlike).

Ne bih se nikako slozio da je u praksi upotrebe takvih klima samo 10% vremena moguc rad, a da je 90% vremena toliko hladno da dolazi do problema sa ispravanjem i aktiviranja blokade.

Takvih obicnih vulgaris klima je na hiljade koje se koriste zimi za grejanje, i neke se pokvare, neke ne rade dobro na -5C ili na -1C a mnoge u praksi rade bez problema do -13C ili tu negde.

Naravno da COP kod takvih klima bez regulacije protoka rashladnog medija naglo pada i zaista jeste vrlo upitno ima li svrhe ekonomski upotreba.

Granica od -7C ili -5C je pravno postavljena, nije i apsolutna radna granica sto je toliko puta potvrdjeno u praksi.
Prostije receno, time se stite proizvodjac i trgovac za pricu kako se klima pokvari ako slucajno nastavi da radi i pri -8C.

Te obicne klime pod raznima brendovima koriste vrlo cesto kfr26 elektroniku, koja ima samo 2 termicka senzora (temp izmenjivaca unutrasnje jedinice i temp vazduha unutrasnje jedinice tj sobe) i jednu induktivnu petlju za merenje struje kompresora.
I to je sve sto postoji od senzora, tu je i jos nekoliko releja kao prekidaca koji ukljucuju ventilator spoljne jedinice, kompresor i 4kraki ventil.

Prosto da prostije ne moze biti, i to radi sasvim pouzdano.
Konkretan model klime je Vortex MSM1, nalepnica, no to je zapravo Midea MSM. I ostale klasicne Midea-e rade na isti nacin, razlike su u dodacima poput jonizatora, polozaja lampica i slicne sitnice.
( i sa drugim najvecim kineskim proizvodjacima, slicna prica i cesto ista kfr26 elektronika.
Sama elektricna konstrukcija je direktna kopija Toshiba resenja, modela iz 1998. godine (maltene identicna shema veza, gotovo ista stampana plocica, potpuno identicno servisno uputstvo sa identicnim dijagramima rada tj tajmerskim intervalima). Imam servisna uputstva pa sam uporedio, cak je i tekst opisa rada isti maltene tacka i zarez na istom mestu.
Mogucnosti kontrole rada koje si opisao su primenjene kod mnogo skupljih klima koje su po pravilu sa inverterskom kontrolom. (japanske klime, visi cenovni razred).

[quote/]Upozorenja vrijede za klimu koja nije projektirana da ide ispod -5°C (to su uglavnom najrašireniji obični neinverterski klima uređaji) i ne može se riješiti problem samo grijanjem ulja. Klime koje idu niže imaju rješenja koja omogučavaju adekvatno hlađenje kompresora na nižim temperaturama

Kao sto sam na osnovu brojne prakse naveo, najrasireniji obicni neinverterski klima uredjaji nemaju problema sa hladjenjem kompresora na temperaturama koje su najcesce u nasim krajevima tipa -13C ili koji stepen vise ili manje. (ista praksa je rasirena i u Bugarskoj
COP naravno pada no to je sasvim druga tema.

Koliko znam iz prica servisera najveci broj kvarova sa slabim protokom rashladnog medija je usled curenja istog na spojevima, tj aljkave montaze.

[quote/Quote::

Pre ce biti verovatnoca da ima manjka "freona" jer negde polagano curi na spojevima kao potencijalni problem za pregrevanje kompresora nego tako hladna zima da onemoguci dovoljno brzo isparavanje i time potreban protok rashladnog medija.

Manjka freona ima jer je maseni protok plina na niskim temperaturama isparavanja manji!

Tolikog manjka freona usled niske temperature nisam jos cuo da se desava kod nas.

Slab protok i nedovoljna kolicina isparenog "freona" se moze desiti i u plus temperaturama jer prosto iscuri odredjena kolicina i nema ga dovoljno kolicinski. (kvar).

Slazem se sa tvojim navodima o mogucem problemu no rekao bih da uzrok najcescih problema u praksi nije minus temperatura vec ljudski faktor tj montaza uredjaja.
Najlakse je krivicu prebaciti na neuhvatljivi problem koji je tesko dokazati tipa spoljna temepratura, i proglasiti da je klima crkla zato sto je koriscena umesto na fabrickih -7C na recimo -9C.

Ako je niza temperatura uzrok koji dovodi do kvara onda bi sve klime istog modela, istog tipa, istog brenda, iste konstrukcije imale iste posledice jer je temperatura zajednicki faktor. I isti kvar. tj crkavanje kompresora.

A praksa to demantuje jer ne postoji takvo masovno kvarenje klima, tj kompresora vec samo nekih.
Prosta logika kaze da ima jos neki faktor rizika koji dovodi do razlicitih posledica pri identicnim radnim uslovima na nizim temperaturama.

[quote/[Dakle, zaboravi na to da češ dodavanjem grijača ulja dobiti od klime koja je vulgaris sa donjim radnim pragom -5°C klimu koja može raditi (bez kvara i sa COP-om koji je bitno veći od 1) na -30°C.
[quote[

Naravno.
Grejac ulja uopste nije potreban za obicne vulgaris klime, kao sto niti -30C nema u nasim krajevima kao pravilo.

Prica ide na pogresnu stranu, nije tema prepravka klime da bi radila na nizim temperaturama nego sto moze konstrukcijski nego je moja tvrdnja da najobicnija on-off klima koja je pravljena za prostor Evrope radi na nizim temperaturama od -5C i da se nece pokvariti jer ima ugradjenu konstrukcijom zastitu od pregrevanja kompresora, i da je u praksi previse primera da rade bez problema na nizim temperaturama da je to slucajnost.

Predgrevanje ulja kompresora je pomenuto u kontekstu prvog starta klime na tim nizim od navedenih spoljnih temperaturakao trenutna ispomoc.

Kada jednom startuje obicna klima na -6C (-5 do -7) moze da radi bez problema sa uljem, i bez pregrevanja kompresora i na dvocifrenom minusu.
I tako godinama u nasim uobicajenim zimskim temperaturama. Najobicnije, vulgaris, jeftilen klime koje kostaju neto ispod 100 eura.
Kvarova ima, uvek ce i biti kako na jeftinim tako i skupim klimama i to je neizbezno.

Ja sam namerno radi eksperimenta koristio u identicnim uslovima spoljne temperature vulgaris obicnu klimu od 100 eura i vrhunsku inverter sa gomilom senzora koja je deklarisana za -15C (-20C uz skidanje blokade starta, fabricka opcija) bas da ne bih napamet pricao vec na osnovu prakse.

Razlika jeftine obicnei skupe inverter je u COP, u potrosnji struje, u komforu, u mnogo cemu ali nije dolazilo do problema preslabog isparavanja ili pregrevanja kompresora ni kod jedne sve do -13C ( i cak -17C testirano tokom 48 sati rada u kontinuitetu).
Na osnovu te i prakse drugih ljudi koji koriste obicne klime godinama u takvoj klimi zakljucujem da je rizik nastanka problema koji opisujes vise teorijske nego prakticne verovatnoce dogadjanja.

Tesko je naci u proizvodnji tako losih konstrukcija klima za Evropu da bi se danas ocekivali problemi i kvarovi te prirode.
Klime za rad zimi su savladana tehnologija i ne vidim razloge da upotreba zimi za grejanje treba da se smatra necim pogresnim ili kao neka posebno rizicna operacija.
Poneki primerak klime ce se pokvariti zimi, kao sto se i poneki primerak automobila pokvari zimi.
Vecina radi sasvim dobro duzi niz godina, a pogotovu o inverterskim ne bi trebalo ni pomisljati na dileme moze ili ne moze da greje.

(Panasonic serije inverter klima su deklarisane za rad do -5C, dosta modela, a ima i modela koji su deklarisani do -15C. Primer o istoj firmi i istom nacinu rada a razlicitim osobinama

Midea, Haier obicne klime rade zimi bez problema, kao i gomila izvedenih brendova tj nalepnica).

Verovatno ima i modela obicnih klima koje ne rade dobro zimi, i gde je zaista granica rada -5C, neki dosta stariji modeli ili modeli koji nisu predvojdeni za upotrebu u evropskoj klimi.

Znam da su trgovci uvozili neke modele klima namenjene Bliskom Istoku i Arabijaskom poluostrvu pa je bilo problema sa radom zimi.
Naravno pravili su se nevesti, i isle te price ako slucajno ukljucis obicnu klimu pri i najmanjem minusu, -1C, sve se raspada kvari i slicno.

Spolja izgledaju isto ali je konstrukcija razlicita od evropskih modela, a i oznake modela.

Malo teorije!

Svi su uvjeti isti osim temperature isparavanja.

Slučaj 1:
Vanjski zrak -5°C (te=-15°C) obrati pažnju na ispuh kompresora T2(on je 10-15 °C niži od namotaja)

Slučaj 2:

Isti kompresor istih karakteristika kao u slučaju 1.
Vanjski zrak -30°C (te=-40°C) obrati pažnju na ispuh kompresora T2(on je 10-15 °C niži od namotaja) Dozvoljena maksimalna temperatura ispuha kada reagira zaštita je 115-120°C.
Ulje se počinje raspadat na 130°C

http://www.sporlanonline.com/ColdWar%20December%202008%20Ph%20Cycle%20An...

Svi su uvjeti isti osim temperature isparavanja.

Odlicno i hvala sto si voljan da podelis saznanja. :+

Imamo da na -5C je temp ispod kriticne, da je na -30C iznad kriticne kada se aktivira zastita. za R22.

da li bi mogao da odredis slucaj 3.

Za temp izduva kompresora od 115C koja je to temperatura vazduha u minusu ?

A koja je temp vazduha za granicu 120C.

Sa dobijenom brojkom bi trebalo da se poklopi rezultat iz prakse, trenutak aktiviranja zastite kompresora zar ne.
Odstupanja koji stepen C ka manjem minusu su ocekivana, kompresor je u limenom kucistu, ne hladi se dovoljno spoljnim vazduhom itd.

Interesuje me sistemi rada toplotne pumpe
to jest dali postoji neki shematski prikaz montaze
posto sam ja vodoinstalater ali i radim i gasna zavarivanja
unapred vam se zahvaljujem i zelim da pohvalim ovaj site.

Hvala na savetu i brz odgovor pogledacu pa cu se javiti

evo pitanja za prakticare energija oli nike
imam klimu galantz aus12hr53fa2 da li ona ima neki grejac kompresora da bih je startovao i ispod -5 kad nije duze radila 3,4 dana googlao sam ali nisam nasao tako detaljne karaktristike mozda i z iskustva znate

Pozdrav.imam slicnu kucu kao Dragan1957,150m2 grejne povrsine, u potkrovlju panelni radijatori 160-200cm,a prizemlje podno grejanje.radio bih toplotnu pumpu u sms varijanti.pa me interesuje koje mi komponente trebaju i kojih vrednosti.Hvala.

Nije problem u startu tih klima jer ulje unutra je odabrano s viskozitetom koji je OK i kod nižih temperatura a rotacioni kompresor se brzo zagrije jer je kučište na strani visokog tlaka. Problem je u hlađenju kompresora jer je gustoća plina na niskim temperaturama mala pa nedovoljno hladi kompresor.