Pozdrav! Pitam gospodu forumase i samovce dali je neko od vas napravio
toplotnu pumpu ?
Toplotna pumpa kako je napraviti ?
Oko placanja ima svega kod nas.
Znam da je u BG naplacivana kanalizacija po kvadratnom metru poslovnog prostora, isto tako i voda.
Bila je tim povodom velika frka jer je to naplacivano u lokalima trznog centra koji recimo uopste nemaju vodu niti koriste kanalizaciju.
Na sajtu BVK postoji cenovnik gde se pominje posebno kanalizacija.
Kako ko obracanava, pardon odrapi nemam pojma ali ne me bi cudilo da se izmisli neki osnov za naplatu od strane drzave.
Kao sto se sada naplacuje upotreba vetra putem licenci.
Samo kazem da se treba dobro raspitati u lokalu gde je objekat da ne bude kasnije iznenadjenja.
Sto se tice zemnih povrsinskih kolektora, oni toliko ohlade zemlju da ubiju biljke kojima se smrzne koren.
Zemlja iznad kolektora nije ni za kakvu upotrebu pogodna osim za prikupljanje povrsinske vlage tj kisnice (koja je zapravo izvor energije za kolektor u najvecem delu).
energija wrote:
Sto se tice zemnih povrsinskih kolektora, oni toliko ohlade zemlju da ubiju biljke kojima se smrzne koren.
Zemlja iznad kolektora nije ni za kakvu upotrebu pogodna osim za prikupljanje povrsinske vlage tj kisnice (koja je zapravo izvor energije za kolektor u najvecem delu).
A ima li smisla onda staviti površinske kolektore ispod objekta? Mada bi se teško tada skupljala kišnica.
Energija, imaš utiske o rezervoaru posle prvog meseca korišćenja (centralno grejanje - uradi sam). Komentar?
Pozdrav! tihi.
Naj bezbolnije i naj jeftinije je sa dva bunara ako imas puno pdzemnih voda . Kopanje bunara do 20m ide max. do 10e po metru i to sa cevima.
U mom kraju to su radili neki momci iz Subotice ,nema kuce koja nema bunar sa pumpom za polivanje travnjaka .do 20m se ne placa porez za sado, odkud znamo da mozda nece da uvedu i poreez na vazduh.
Sve ostale varijante mnogo su zahtevnije i skuplje jedino ako ne radis sistem vazduh voda onda nemas nikakva kopanja.samo sto je cop manji.
bio sam na nekom americkom sajtu oni koriste vecinom vazduh vodai vazduh vazduh kao klime. ali oni svi rade kanalno vazdusno grejanje sto po meni a i po mnogo vecim strucnjacima nije bas dobro[legionarska bolest]U nasim uslovima naj bolje je voda/voda .
PozdravD1957 P.S. ako ti treba neka dokumentacija javi imam puno toga.
Ja imam takav bunar u dvorištu (kad su uveli blok tarifu preko 5m3/glavi) desetak godina i služi za zalivanje. Pumpa je Kama3 (valjda) i to dooobro curi na 3/4".
Malo detaljnije ću to proučiti na proleće. Treba mi tp sa bar 70* (što mi je dosta energije za ceo dan, a ako može i 80* onda bi mi bilo dosta energije do -15 napolju), da radi noću i COP bar 3.
Videću na proleće, sada malo da vidim vajde od rezervoara.
Da, dubina pumpe je 16m (meni je voda na 16-19m, a druga na 24-27m). Baš bih voleo da vidim ko će da dođe da mi meri da li sam iskopao pumpu na 20 ili na 22m! Uostalom, ko uopšte ima pravo da udje u moje dvorište i da gleda šta ja tu imam sem milicije uz nalog suda! Milicija može da uđe samo ako je dobrovoljno pustiš, a komunalnog inspektora mi ne pada na pamet da pustim na moj posed. Njegov reon je ulica i ono što se vidi sa ulice.
Pozdrav ! sa tim bunarom mozes da zadovoljis potrebe samo stavi jacu pumpu . A 70stepeni c tesko mozes da dobijes max.55-60 [ako si na to mislio] meni je dovoljno 50c i kad je bio onaj veliki - od-15c .
imama i ja rezervar koji sam grejao nocu strujom 600l pa sam ga iskljucio . videcu da tp povezem sa njim da tp radi samo nocu ako moze.
Pozdrav D1957
dragan1957 wrote:
Pozdrav ! sa tim bunarom mozes da zadovoljis potrebe samo stavi jacu pumpu . A 70stepeni c tesko mozes da dobijes max.55-60 [ako si na to mislio] meni je dovoljno 50c i kad je bio onaj veliki - od-15c .
imama i ja rezervar koji sam grejao nocu strujom 600l pa sam ga iskljucio . videcu da tp povezem sa njim da tp radi samo nocu ako moze.
Pozdrav D1957
I meni je na -20 dosta t vode od 50* (na 0* voda je 40*). Ako mi tp daje 50 stepeni, onda nema akomulacije energije.
Ne znam po kojoj si računici isključio rezervoar iz sistema, ali jeftinije je koristiti običan grejač po nižoj tarifi nego tp po višoj (sem ako je COP preko 4). Samo je pitanje imaš li toliko struje u plavoj zoni na raspolaganju. A tp paliti po jefinoj tarifi je :hh jeftino.
dragan1957 wrote:
bio sam na nekom americkom sajtu oni koriste vecinom vazduh vodai vazduh vazduh kao klime. ali oni svi rade kanalno vazdusno grejanje sto po meni a i po mnogo vecim strucnjacima nije bas dobro[legionarska bolest]U nasim uslovima naj bolje je voda/voda .
PozdravD1957 P.S. ako ti treba neka dokumentacija javi imam puno toga.
Moze link na sajt(ove) gde se objasnjava i tvrdi to za legionarsku bolest.
Inace, do sada je uvek postojanje legionele vezivano iskljucivo za stajace vode i u odredjenom temperaturnom opsegu.
Kod toplotnih pumpi uopste nema govora o stajacim vodama, a pogotovu u kanalnom vazdusnom grejanju pa bi zeleo da iz tih sajtova koje si posetio dodjem do drugacijih informacija.
TP ti daje oko 35C visu temp od ulazne, znaci za vodu iz bunara na izlazu je oko 45C.
To vazi za pricu sa COP oko 2,5-3,5.(uz ukljucenu potrosnju cirko pumpi)
Maksimum koji moze da ostvari obicna jednostepena TP je oko 52-54C i pri tome COP dosta opada.
Za COP preko 4 temperatura iz TP je reda 30-35C maksimum (delta t 25C uz ulaznu temp vode od 10C daje navedenih 35C)
Za 70C je potrebno i jedino takda moguce kaskadno 2 komada TP odnosno 2 kompresorska stepena, svaki sa po oko 25-30C podizanja temperature u odnosu na ulaznu.
Toga ima u ponudi od prosle godine ali je i cena paprena jos uvek (samo 3 proizvodjaca nude tako nesto za sada).
Uobicajeno je da obicna TP ide uz akumulaciju na oko 40C i koristi se za niskotemperaturne vidove grejanje (podno, plafonsko, zidno, konvektori) u dobro izolovanim kucama gde je temp polazne vode uobicajeno oko 25-35C.
Povremeno se podize izlazna temperatura kratkotrajno na 50tak C za potrebe tople sanitarne vode, odnosno akumulaciju bojlera.
Tada ne radi krug grejanja( mesni ventil preusmeri izlaz iz TP).
Recimo Altherma, stari tip.
Modernije inverterske TP obicno ne koriste akumulaciju.
za tvoju akumulaciju samo kratko, ocito radi kako si planirao i zadovoljava potrebe potrosnje.
Nakon što se na Zboru američkih legionara 1976. godine pojavila akutna respiratorna bolest, izolirana je bakterija prozvana Legionella pneumophila. Bolest uzrokovana ovom bakterijom se javlja u dva oblika, kao akutna respiratorna infekcija, i drugi, teži oblik koji se manifestira kao teška opća bolest sa zahvaćanjem raznih organa uključujući i pluća.
Na legionarsku bolest otpada između 1 i 8% svih slučajeva pneumonija. Uglavnom je riječ o sporadičnim slučajevima, ali mnoga izbijanja bolesti javljaju se u stambenim zgradama, hotelima, bolnicama, itd. Prirodni okoliš za legionelu je voda jezera, rijeka, potoka, ali i bazena, uređaja za grijanje vode, uređaja za klimatizaciju koji koriste vodene filtre, itd. Bolest se prenosi aerosolom (kapljično), dok interhumani prijenos nije dokazan.
Ovde se prosle godine pojavila u dva slucaja. Prvo je neki nas tip iz bgd-a zapatio ako sto je iz neznanja pio vodu iz tanka na krovu u stanu u kom niko nije boravio 2-3 god. Inace ovde svi imamo tri cesme u kuhinji. Jeno je topla + hladna iz tanka + jedna sa pijacom.
U Nioziji u porodilistu su neke bebe umrle o neispravnih (citaj neociscenih) klima uredjaja. Ako se redovno cisti i odrzava sistem, sanse za ovako nesto su minimalne.
Da, poklapa se sa informacijama koje su i inace poznate.
Kdo grejnih sistema pogotovu tamo gde su vise temperature nema za sada naznaka da moze da opstane legionela.
Na vec 65C ili vise gotovo sigurno legionela u rezervoarima (stajaca voda) se ubija i postaje takva voda potpuno bezopasna.
Ah, podsetio si me na engleski kolonijalni sistem vodosnabdevanja sa tankom na krovu.
Nakon 3 godine iskustva sa takvim sistemom radije ne bih ponavljao tako nesto u svojoj kuci.
pozdrav! sto se tice legionarne bolesti ukucaj u googlu i dobices puno informacija i na wikipediji.
a za tp ide ovako gas kad isparava u isparivacu oduzima toplodu okoline pa preko kompresora vrsi expaziju. U kondezator je njegova temperatura zavisi od freona i do120c freon r22 95c u kondezatoru .u slucaju tp voda voda gde je cop i do5.5 izmenjivac toplote plocasti efikasnist i do 95% kako tvrde proizvodjaci danfos itd...idi na danfosov sajt i potrazi program za proracun izmenjivaca toplote bice ti sve jasno.
To sam naveo ako mi ne verujes .kod mene je temperatura 55c sa tedencijom rasta ali onda isklucujem tp[automatika ] zbog tacke klucanja gasai . ulazna voda u izmenjivacu je od20-35c .to je bilo samo informativno.
D1957
Jedno pitanje dali neko od vas ima tp i dali je sam napravio ili kupio.
pozdrav D1957
P.S. nema ljutis.
Pa vidi... Obzirom da ovde imamo vode svaki drugi dan po 12 sati, neophodno je imati rezervoar na krovu. Nemamo druge mogucnosti. Ja konkretno imam 2 tanka sto je oko 2500 ltr. Ne moze nista lose da ti se desi sa tom vodom ako je upotrebljavas svakodnevno. Na tankove su nam spojene i obe masine (za ves i za sudove) tako da jednostavno voda se u roku od 48 sati skoro potpuno izmeni. Inace tu vodu ne pijemo, tako da je moogucnost od zaraze minimalna.
Blagodeti engelskog vodovodnog sistema.
Meni se taj sistem ne svidja sto je malecni pritisak u vodovodnoj instalaciji koji potice samo od gravitacije, onda ti tankovi su glomazni i dodatno se greju na krovu odnosno akumliraju toplotu pa je hladjenje na spratu ispod otezano, voda nije pitka iz tanka pa mora da se vodi racuna pri pranju sudova itd.
Kada nema vode u dovodnim cevima nastaje potpritisak pa svakakva prljavstina moze (i ulazi) u cevi.
Ne znam za Kipar, tu gde sam koristio po pravilu cevi idu spolja po fasadi pa je to ruzno, ako ikada spadne temperatura do nule voda se zamrzne i cevi popuste..
Mozda je ta varijanta na Kirpu neki usavrseniji sistem posto je ovo bilo pre 20tak godina ali moje iskustvo je da kao sto rekoh ako mogu da biram nikada takav engleski sistem ne bi video moju kucu 
Upravo tako kao sto si napisao. Nista nije usavrseno za sve ove godine. Ako pogledas tamo gde sam ti ostavio slike solara videces da je upravo taj sistem.Jedino sto sad stavljaju pumpe pa je jaci pritisak vode. Cevi naravno ko po pravilu idu po fasadi ili kroz ,ali tunel koji prolazi kroz sredinu zgrade. Jedino sto nema mraza ovde pa nema sta da smrzne 
Ali nazalost druge varijante nema. Trenutno nam dolazi voda svaki drugu noc po 12 sati. Hteo ne hteo moras da imas tankove na krovu.
dragan1957 wrote:
pozdrav! sto se tice legionarne bolesti ukucaj u googlu i dobices puno informacija i na wikipediji.
a za tp ide ovako gas kad isparava u isparivacu oduzima toplodu okoline pa preko kompresora vrsi expaziju. U kondezator je njegova temperatura zavisi od freona i do120c freon r22 95c u kondezatoru .
p To sam naveo ako mi ne verujes .kod mene je temperatura 55c sa tedencijom rasta ali onda isklucujem tp[automatika ] zbog tacke klucanja gasai . ulazna voda u izmenjivacu je od20-35c .to je bilo samo informativno.
D1957
Molim te da mi pomognes, navedi taj americki sajt gde se objasnjava veza legionele i kanalnog sistema grejanja vrucim vazduhom.
Ta informacija me zanima.
Ti si postigao u tvom kondenzatoru radi probe da R22 ima 95C u tecnom stanju?
Pri kom pritisku ?
Fabricke konstrukcije ne postizu takve vrednosti pa je ovo zaista interesanntno.
energija wrote:
Molim te da mi pomognes, navedi taj americki sajt gde se objasnjava veza legionele i kanalnog sistema grejanja vrucim vazduhom.
Ta informacija me zanima.
Nema legionele u kanalskim sistemima koji cirkuliraju vrući ili hladni zrak.
Legionela se razvija u sistemima pripreme tople potrošne vode (tuširanje i sl.) gdje se voda ne zagrija redovno iznad 60°C.
Zato se u svim hotelima danas ugrađuje automatika koja tu vodu zagrije jednom mjesečno na cca 80°C 4 sata kako bi se uništile sve bakterije legionele.
Drugo mjesto gdje nastaje legionela su rashladni tornjevi klimatizacijskih uređaja. To je mjesto gdje se kondezator hladi isparavanjem vode koja prska po kondezatoru. Uglavnom to su klima uređaju večih snaga (200kW pa naviše) Takvi se kondezatori moraju redovito kemijski tretirati i ako nisu održavani mogu biti izvor zaraze. Upravo je takav uređaj i doveo do prvog ponatog slučaja bolesti u hotelu za vrijeme kongresa legionara (po čemu je i naziv za bolest) Na posjetioce tog hotela padala je fina para od rashladnog tornja klima uređaja koja je u sebi sadržavala povečani broj bakterija legionele. Svaka stajaća voda ima bakterije legionele ali se njihov broj naglo povećava kada voda stoji duži period na temperaturi između 20-ak i 40-ak stupnjeva.
Quote:
Ti si postigao u tvom kondenzatoru radi probe da R22 ima 95C u tecnom stanju?
Pri kom pritisku ?
Tlak nije bitan, plin iz kompresora dolazi pregrijan i može biti i do 115°C kada reagira zaštita.
Ta temperatura se nalazi samo na početku kondezatora a na njegovom kraju je jednaka temperaturi ulaznog zraka + TD kondezatora (oko 10K)
Quote:
Fabricke konstrukcije ne postizu takve vrednosti pa je ovo zaista interesanntno.
Postoje uređaji sa desuperheaterom (tu se pregrijani plin iz kompresora samo djelomično hladi, za nekih 10K) koji mogu isporučit vodu do 80°C. Njihov kapacitet je oko 20-40% od ukupne snage uređaja.
Takve informacije o legioneli i meni su poznati, ali cekam da vidim te drugacije informacije sa tog nekog za sada nepoznatog sajta.
Dejstvo legionele sam video uzivo jednom, sve faze bolesti i izlecenje pa sam stoga i pitao za tvrdnju o postojanju u cevnom sistemu vruceg vazduha.
Sto se R22 tice, kao plin visoka temperatura je jasno odakle potice nakon sabijanja ali kao tecnost nakon kondenzacije pare i to u plin-voda izmenjivacu postici 95C vode nakon kondenzacije.
Da ne trazim po knjigama, da li R22 pri radnom pritisku jednostepenog kompresora moze da zagreje vodu potrosaca u izmenjivacu na +95C ? (molim pogledaj ranije postove oko samoizgradjene voda-voda TP ).
Zastita stiti kompresor od prevelikog pritiska zar ne, posebno izrazeno leti u rezimu hladjenja.
Voelo bih da se ukljuci @dragan1957, posto su to njegova iskustva bez superdeheatera koliko sam razumeo opis njegove konstrukcije TP, sa vise detalja.
Pozdav! ja kazao da je gas koji dolazi u kondezator [u mom slucaju plocasti lemljeni izmenjivac ]95c a da je voda dolazna od 25 -35c a izlazna 50-55-c i da polako pocinje da raste, ali onda se kompresor iskljcuje. a sto se tice legionarne bolest ma nemam pojima samo sam procitao da se javlja u kanalima za klimatizaciju grejanje i hladjenje a kako se zove sajt j...ga ja obicno pretrazujem po internetu neobavezno.Ao tome pi se i vikipediji.Ljudi nemam mnogo vremena trazim posao ali nije vazno izgleda ni znanje ni zvanje vec godina proizvodnje .nadam se da cu nesto naci .
Evo sad sam bio na sajt www.panacea universyti .org ima pono o alternativnim energijama , pa je moguce da sam tamo ono nasao o kanalnim ventilacijama.D1957
Pozdrav D1957 godina proizvodnje.
energija wrote:
Zastita stiti kompresor od prevelikog pritiska zar ne, posebno izrazeno leti u rezimu hladjenja.
Posredno, ako je tlak visok onda je kompresijski omjer veći a time i temperatura plina na izlazu kompresora, a time i temperatura namotaja unutar kompresora, pa se kompresor pregrijava. Tada reagira i termostat/klixon u zvjezdištu (kod trofaznog) ili zajedničkom vodu (monofazni) kompresora i isključi kompresor. Kod večih kompresora u namotaju se nalaze termistori koji onda šalju signal elektronskoj zaštiti (Kriwan i sl.) koja isključuje sklopnik kompresora ili šalje signal greške upravljačkoj elktronici uređaja.
Kod večih kompresora obično se ugrađuju i presostati koji štite direktno od previsokog ili preniskog tlaka. Međutim, to nija ta kompresorska zaštita na koju si ti mislio.
Hvala za objasnjenje, meni se desavalo leti da pri 45C, 48C i slicnim temperaturama prosto (neka od) zastita iskljuci kompresor i time prekine rashladni ciklus freona a uredjaj izgubi funkcionalnost.
Mislim pre svega na klima uredjaj u automobilu.
Pozdrav svima svaka čast za temu
Veliki pozdrav za dragana1957 i enrgiju.
Pratim ovu temu dugo pa reših da se uključim, zanima me sistem voda-voda da i ja uradim u kućnoj radinosti pa da pomognete i meni, jer to mi je veliki problem našta da se grejem.
Naime imam kuću od 60m2 sa podrumom od 12m2 postavljeni radijatori, na razvodni sistem svaki za sebe radijator je povezan. Osnovni parametri koji su vam potrebni
Potrebna toplota po m2 - 50Wm2
Ukupno potrebna toplota 3.5-4KW
Godišnji koeficijent pumpe COP 3.8-4
Znači kopali bi se bunari jer protočna voda je na oko 6-10m
Unapred hvala svima koji se jave
Zdravo Miki ! Kazi kako da ti pomognemo , sta bi ti da radis?
D1957
Pozdrav D1957, pa za početak kako da napravim uređaj, kako vidim iz foruma Vi ste to uspeli. Šta mi je sve potrebno od delova itd. ili da krenemo od bunara.
miki67 wrote:
Pozdrav svima svaka čast za temu
Veliki pozdrav za dragana1957 i enrgiju.
Pratim ovu temu dugo pa reših da se uključim, zanima me sistem voda-voda da i ja uradim u kućnoj radinosti pa da pomognete i meni, jer to mi je veliki problem našta da se grejem.
Naime imam kuću od 60m2 sa podrumom od 12m2 postavljeni radijatori, na razvodni sistem svaki za sebe radijator je povezan. Osnovni parametri koji su vam potrebni
Potrebna toplota po m2 - 50Wm2
Ukupno potrebna toplota 3.5-4KW
Godišnji koeficijent pumpe COP 3.8-4
Znači kopali bi se bunari jer protočna voda je na oko 6-10m
Unapred hvala svima koji se jave
Potrebno ti je podno grijanje (niskotemperaturno grijanje) da bi mogao bez nekih velikih kerefeka napravit toplinsku pumpu za grijanje kuće od komponenti nekog klima uređaja (ostalo je preskupo).
Ako bi koristio radijatore oni bi trebali biti skoro trostruko veći na temperaturama vode koju može dati takva toplinska pumpa.
Pozdrav Nike, ja već imam postavljene radijatore, tako da drugo ništa ne dolazio u obzir.
Miki nike je u pravu .Uzmes klimuod 24000BTU ciji motor kompresora 2,2kw el. smage a njena toplotna snaga 0k0 7.7kw kad se koristi kao klima [vazduh/vazduh] ako se prepravi za voda/voda onda joj se povecava cop na 4- 4,5.A mozes da uzmes i kompresor za istu koji kosta oko 160e + isparivac+ termoexpazioni ventil + kondezator[ plocasti izmenjiva toplote ] koji moras da koristis kupio klimu ili pravio.
saberi se ividi sta ti se isplati. Ja koristim i radijatore [panelne od 145- 200cm ] koji su se bolje pokazali bar kod mene od aluminijumskih.U potkrovlju radijatori a u prizemlju podno. temperatura ulazna u radijatore 50c , povratni vod iz radijatora ide u pod. kuca 160m2 .
snaga kompresora 3.5kw [kompresor copeland .15kw toplotne.
D1957
I ja imam panelne radijatore od 100 - 180 cm. Koliko sam razumeo vi imate TP na klimu spoljna jedinica sistem voda-voda. jedno pitanje koliko troši struju na mesečnom nivou.
Pozdrav a za brojanje sr.. i pi.. mora da napravim jedan digitalni brojac
ma salim se. D1957