Nešto novo
http://www.ims-group.si/docs/ims-ecotech/clanek%20grobovsek.pdf
http://www.evip.si/index.php?option=com_content&task=view&id=133&Itemid=164
Toplotna pumpa kako je napraviti ?
Nike druže zamena radijatora ne dolazi u obzir jer sam već dosta investirao u kuću. Naime tražin neki vid grejanja koji bi bio najeftiniji trenutna ulaganja u sistem nisu presudna. Da pomenem možda nisi video kuća je 60m2 i svaki radijator je povezan sam za sebe tako da je mali put od ulaza do izlaza.
Miki kakva ti je izolacija kuce jer kvadratura nije velika ,trebalo bi da sa 50c na ulazu grejanja postignes dobar efekat tp snage 8-10kw .
Moja tp je rucni rad sa kompresorom copeland iz mitsubishi cilera .el.snage 3,5kw . A potrosnja je jeftinija u odnosu na gas ,drva ugalj i td.D1957
Poštovani D1957, izolacija je 8 cm stiropora kuća je stara gradnja ciglom ringlovka zidovi su bez izolacije 36cm sasvim je zadovoljavajuće i bez stiropora. E sad dali bi mogao da i mene uputiš kako da je i ja napravim imam dosta iskustva u majstorijama svega i svačega. Gde ja da nabavim taj kompresor i ostale delove. Naime da ti pomen pa ti kaži tvoje iskustvo, Geotermika mi je ponudila samo uređaj za moj tip kuće 2000 eur. ostalo je moje bušenje bunara i pumpa. E sad pitanje uzeti to ili praviti, predpostavljam da mogu proći jeftinije. Pa da pitam dalje miki67
miki67 wrote:
Poštovani D1957, izolacija je 8 cm stiropora kuća je stara gradnja ciglom ringlovka zidovi su bez izolacije 36cm sasvim je zadovoljavajuće i bez stiropora. E sad dali bi mogao da i mene uputiš kako da je i ja napravim imam dosta iskustva u majstorijama svega i svačega. Gde ja da nabavim taj kompresor i ostale delove. Naime da ti pomen pa ti kaži tvoje iskustvo, Geotermika mi je ponudila samo uređaj za moj tip kuće 2000 eur. ostalo je moje bušenje bunara i pumpa. E sad pitanje uzeti to ili praviti, predpostavljam da mogu proći jeftinije. Pa da pitam dalje miki67
Oprosti, ali meni se čini da ti ne shvaćaš neke stvari!
Ti bi se htio grijat s postoječim radijatorima a oni sa polaznom temperaturom od 50°C ne daju topline koliko kad je polaz 90°C. Što znaći da, ako ti kuća nije izolirana tako da joj treba barem tri puta manje enrgije nego što je to bio slučaj prije izoliranja, dok su ti instalirani radijatori pokrivali gubitke topline, postoječi radijatori ne mogu zadovoljit potrebe za energijom ako ti je temperatura vode iz toplotne pumpe 50°C.
Višu od te ne očekivaj u samogradnji osim ako ne misliš mijenjat kompresor svako 5 dana.
Kad su radijatori postavljeni i dali je u obzir prilikom dimenzioniranja radijatora uzeta u obzir postavljena izolacija?
I da napomenem, izolacija kuće na zidovima predstavlja samo nekih 30-ak% od gubitaka. Tu je još strop, pod, prozori i vrata, ventilacija.
Tu možeš uštedit više nego ugradnjom TP.
TP je centrala koja proizvodi energiju. Ako je ti rasipaš ona je svejedno skupa jer ti treba veća toplinska pumpa, veći bunar, veća cirkulaciona pumpa, veće orgrijevno tijelo ITD.
Moj savjet, uloži novce u izolaciju i nabavi kamin na drva s izmjenjivaćem pa se grij na drva i ostale prostorije zagrijavaš preko postojećeg centralnog grijanja.
To sve možeš napravit kao samograditelj vrlo lako.
miki67 wrote:
Poštovani D1957, izolacija je 8 cm stiropora kuća je stara gradnja ciglom ringlovka zidovi su bez izolacije 36cm sasvim je zadovoljavajuće i bez stiropora.
Ja bih se slozio sa obrazlozenjem Nike, prema opisu postojeceg stanja pretanka je izolacija i premali radijatori za niskotemperaturni rad putem TP.
Prosto receno, toplotni gubici kuce su preveliki da bi mogli da radijatori sa +50C podmire te gubitke.
Kako je receno potrebno je ili povecati grejni kapacitet radijatora 3 puta, ili smanjiti gubitke kuce za 3 puta (znaci daleko bolja izolacija od postojece, i to svega- poda, krova, zidova, prozora, toplotni mostovi itd) da bi se zadrzao sadasnji nivo zagrevanja prostorija.
Neke precice osim rekonstrukcije grejnog sistema odnosno kuce bas i nema, ali to je jednokratan trosak.
miki nije bas tako oko izolacije. Evo kako sam ja uradio, ako moze da ti pomogne.Pod prizemlje 5cm presovane trske kao toplotna izol. a tavanski prostor 15cm tvrdo presovana kamene vune spoljni zidovi 6cm isto presovana kamena vuna .Najvece gubitke imam na otvorima i ako sve dobro dihtuje sa termo staklima.Tp mi obicno vise radi nocu i od prilike 3-4 sata preko dana sad kad je ovo hladno.Ukupnu potrosnju znacu na kraju sezone.Sto se tice kompresora svaka prodavnica klima ili rashladnih uredjaja ih prodaje samo treba da vidis sta ti konkretno treba
atemperatura od 50c mi sasvim zadovoljava. jer tolika je bila kad sam se grejao na struju sa10kw pravljenim protocnim bojlerom za grejanje
D1957
Vidite ovako, jedina solucija grejanja mi je na struju ili gas drva za grejanje nemogu jer nemam prostora za skladištenje jer plac je mali svega 2 ara zato tražim neku drugu soluciju razmišljao sa m grejanje na pelete ali je to skupo sam kotao je je preko 3000 evra za gas mi je potrebno preko 2500 evra, a za struju kotlovi su najeftiniji a računi skupi
tako da mi ostaje alternativa TP ili nešto slično ali ovo mi je izvodljivo
Evo kratak opis kuće Dečija soba 13m2 radijator panelni 180cm 4.3KW
Spavaća soba 15m2 radijator panelni 160cm , Predcoblje 5m2 aluminijumski radijator 40 cm H-80cm, Kupatilo 6m2 panelni radijator 100 cm Dnevni boravak 24m2 dva panelna radijatora od 180cm i 60cm imam ulaz za još jedan ali nisam postavio svaki je povezan za sebe, na spavaću sobu i dečiju je plastična stolarija šestokomorna 160x130 na dnevnu sobu drveni prozor 180x120 kupatilo aluminijumski 40x40 kujna drveni 60x40.
Pod je urađen najlon ravnjajući sloj stirodur 2cm laminat plafon izolovan 5cm stiroporom. Ja još ne živim u kući ali planiram na proleće da se preselim i do zime nešto moram da uradim . trenutna temperatura u kući koja se ne greje je oko 5 stepena. Pozdrav za sve. miki67.
D1957 da krenem i ja sa kompresorom kao tvoj dali bi podmirio potrebe.
PS. ili da kupim ili da pravim ?
miki koliko se razumes u frigo tehniku jer i frizider ti je tp .
D1957 P.S sve da kupis i da uradis sam nemoze da izadje vise od1000e
D1957, hvala ti na razumevanju i strpljenju iskreno se ne razumem osim da hladi ali na internetu ću proučiti tu tehniku.
Ajmo redom da nabavim kompresor kao što je tvoj . šta dalje da nabavim,
miki67 wrote:
Evo kratak opis kuće Dečija soba 13m2 radijator panelni 180cm 4.3KW
?
4,3 KW radijator panelni dužine 180cm i visine 60 ima jedino model 33 (3 ploće u radijatoru) kad je 80/60/20
80°C-polaz
60°C-povrat
20°C-temperatura prostora
Pozdrav Nike,
Tako piše u prospektu nisam izmislio tip je 22 doduše još nisu radili.
dragan1957 wrote:
miki koliko se razumes u frigo tehniku jer i frizider ti je tp .
D1957 P.S sve da kupis i da uradis sam nemoze da izadje vise od1000e
D1957 da li možeš da mi kažeš šat je sve poterbno od delova za toplotnu pumpu po redosledu povezivanja
Unapred zahvalan.
miki67 wrote:
Pozdrav Nike,
Tako piše u prospektu nisam izmislio tip je 22 doduše još nisu radili.
Koji proizvođač? Koja visina? Za koje temperature piše u prospektu!
Tip 22 600 mm visine i 180 cm dužine obićno daje oko 3300W
Ako je visina 900 mm onda je moguće 4,5 kW.
E sad, čini mi se da si ti naveo da ti treba 50W po kvadratu, pa to znaći da u toj dječijoj sobi od 13m^2 ti je dosta 750W. Po tvom opisu ja bi rekao prije 100-120W/m^2.
Ako uzmemo u obzir da je taj radijator kako ti kažeš 4,3 kW po kataloškim podacima (oni se obično daju za 50°C Δt prostor-srednja temperatura radijatora) onda on ima 1200W ako bi se koristila TP i kad bi Δt prostor-srednja temperatura radijatora bila oko 20°C (polaz 50-povrat 40 temperatura sobe 24°C.
Znači taj radijator u toj prostoriji bi bio dovoljan kad bi zahtjevi za energijom bili i nešto veći od 50W po m^2.
Tko je vršio proračun radijatora i po kojim kriterijima?
Tihi2 kako si skinuo časopis sve sam probao i ne ide gde si ga skinuo na kom sajtu. pozdrav miki67
Ja sam radio proračun za radijatore prema jednom zagrebačkom inženjeru našo sam na internet kompletan proračun, potom proračunu ja sam predimenzionisa veličinu radijatora. što se tiče radijatora Elam Velika Plana 22E 4145 Wati tačnije pogledaj na njihovom sajtu. Pozdrav.
miki67 wrote:
Ja sam radio proračun za radijatore prema jednom zagrebačkom inženjeru našo sam na internet kompletan proračun, potom proračunu ja sam predimenzionisa veličinu radijatora. što se tiče radijatora Elam Velika Plana 22E 4145 Wati tačnije pogledaj na njihovom sajtu. Pozdrav.
Miki, odaj nam tajnu gde si našao taj proračun?
Pozdrav! Bagljasan.Evo ja cu da ti odgovorim .
Ukucaj u googlu propracun grejanja mozes i danfost dobices sve a svaki
proizvodjac radijatora daje karakteristike za idealne uslove , na to njkihovo ja sam dodao 20% jer ipak sam radio za sebe.Grejaci obicno kazu rebro po metru kvadfratnom sto moze a i ne mora da bude tacno
sto zavisi od mnogih faktora.Polozaj kuce prema duvanju vetrova ,juzna ili
severna strana ,izolacija kuce ,gubici na otvorima i td. i na kraju efikasnost radijatora pri odavanju toplote.Miki da bi uradio tp kantu kako je ja zovem trba ti mnogo toga i oko alata [boce za varenje ili boca MAP
gasa ,alati za savijanje ,secene , boca azota za ciscenje instalacije i td.
pa je naj bolje naci nekog NORMALNOG frigo mehanicara koji hoce da pomogne naravno uz naplatu.
D1957
Miki ! ukucaj u googlu prakticni savjeti za instalatere danfost ima mngo toga oko montaze i povezivanja , ispitivana i mogucih kvarova.
D1957 P.S. mora savjeti
miki67 wrote:
Ja sam radio proračun za radijatore prema jednom zagrebačkom inženjeru našo sam na internet kompletan proračun, potom proračunu ja sam predimenzionisa veličinu radijatora. što se tiče radijatora Elam Velika Plana 22E 4145 Wati tačnije pogledaj na njihovom sajtu. Pozdrav.
Jesi tada računao postojeću izolaciju?
Zašto ti je onda u pitanju:
Quote:
Potrebna toplota po m2 - 50Wm2
Ukupno potrebna toplota 3.5-4KW
Godišnji koeficijent pumpe COP 3.8-4
kada si izračunao da ti samo u dječijoj sobi bude radijator 4145W?
Ti si već došao do izrade toplinske pumpe bez da znaš da li će tvoji instalirani radijatori uspjeti ugrijati taj prostor i kolika je stvarna potrebna snaga pumpe.
Čini mi se da si krenio grlom u jagode.
Preporučujem ti da počneš ispočetka s točnim proračunom toplinskih gubitaka:
[url=http://www.novolit.si/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=175〈=hr]Novolit brošura[/url]
Evo ti i da vidiš o kojim se tu ciframa radi otprilike:
http://www.energetska-efikasnost.undp.hr/images/stories/TM/3/3-10.pdf
Nike! lepa brosura
D1957
Uf bilo je davno ali imam skinuto sa interneta pa ću sutra to okačiti
Pozdrav!
Nike proračun sam radio davno pre izolacije i u dečijoj sobi je bo dovoljan radijator od 140cm od viška glava ne boli, a postavljeni su pre tri godine.
Što se tiče parametara našao sam na internetu obrazac i izašli su parametri.
Pozdrav
Lepa brošura hvala Nike, proučiću
Pozdrav i za D1957
miki67 wrote:
Nike proračun sam radio davno pre izolacije i u dečijoj sobi je bo dovoljan radijator od 140cm od viška glava ne boli, a postavljeni su pre tri godine.
Što se tiče parametara našao sam na internetu obrazac i izašli su parametri.
Pozdrav
Dakle proračun si vršio prije izolacije. A odakle onda onih 50W/m^2 u tvom prvom postu?
miki67 wrote:
Nike proračun sam radio davno pre izolacije i u dečijoj sobi je bo dovoljan radijator od 140cm od viška glava ne boli, a postavljeni su pre tri godine.
Što se tiče parametara našao sam na internetu obrazac i izašli su parametri.
Pozdrav
za okvirno pozicioniranje i to samo transmisijskih gubitaka.
http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/
ventilacioni gubici kao i dobici nisu obuhvaceni.
Evo jedan kalkulator U-vrijednosti zidova:
http://u-value.com.nt3.c-a.hr/MainPage.aspx?ID=1ee3a6ade260da0d9b1ef05ae...
energija wrote:
miki67 wrote:Nike proračun sam radio davno pre izolacije i u dečijoj sobi je bo dovoljan radijator od 140cm od viška glava ne boli, a postavljeni su pre tri godine.
Što se tiče parametara našao sam na internetu obrazac i izašli su parametri.
Pozdrav
za okvirno pozicioniranje i to samo transmisijskih gubitaka.
http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/
ventilacioni gubici kao i dobici nisu obuhvaceni.
ovako je lakše za one koji ne razumiju njemački:
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=de&tl=hr&u=http://www.u-w...
miki67 wrote:
Tihi2 kako si skinuo časopis sve sam probao i ne ide gde si ga skinuo na kom sajtu. pozdrav miki67
Sad sam stigao sa puta.
Koji časopis sam obećao? Izvini, ne sećam se.
Ako je knjiga onda je link
http://rapidshare.com/files/219500943/Grijanje_i_klimatizacija.pdf
Tu ti je odmah problem u startu:
1. Članak aluminijskog radijatora visine 60 cm, pri standardnim temperaturama (kako je kod tebe njvjerojatnije dimenzionirano), od polaz 90°C a povrat 70°C, daje toplinski učin kod temperature prostorije od 20°C od oko 180 W.
Isti taj članak, kod upotrebe toplinske pumpe, gdje možeš očekivati polaz max 55°C i povrat 45°C, daje oko 70W.
Panel tip 21 dimenzija 600X1000 na 90/70 daje oko 1800W a na 55/45 daje oko 700W.
2. Cijevovod ti je dimenzioniran za protok pri kojem se ostvaruje razlika temperature polaz- povrat 20°C,, a tebi treba cijevovod koji će ostvarit max 10°C a najbolje 5°C razlike povrat-polaz.
Rješenje je da zamjeniš radijatore s ventilokonvektorima. To je isto tako niskotemperaturno grijanje, samo je potrebno provjerit cjevni razvod dali može cirkulirrati potrebnu količinu vode, kako bi se ostvarila max razlika temperature 6°C, a da pri tom buka u cjevovodu bude podnošljiva.
Ili da izvedeš podno ili zidno grijanje.
Dakle, u 99,9% slučajeva grijanje toplinskom pumpom s COP-om većim od 3 je niskotemperaturno pa ti i ogrijevna tijela moraju biti niskotemperaturna.
U svakom slučaju, ne gine ti veća investicija ako se misliš grijat toplinskom pumpom.