Toplotna pumpa kako je napraviti ?

Resenje za postavljanje akumulatora toplote van kuće, u zemlju

http://www.freepatentsonline.com/4010731.pdf

Korisni tehnički detalji za gradnju Aq.T.

http://www.viessmann.com/com/etc/medialib/internet-global/pdf_documents/...

Obratite pažnju na izolaciju - mineralna vuna+Al.folija+PP!!!

Ostala viessmann literatura

http://www.viessmann.com/com/en/Brochures.html

VAŽNO

Can I use my buffer tank as a thermal store?

Using a buffer tank as a thermal store to overcome peaks in loading is possible, but can be detrimental to system performance. The buffer tank can be considered to be a large low loss header. A well understood principal of header system is that the primary side flow must be balanced with the secondary side flow to avoid mixing. For example, if a boiler is connected to a header and feeds in 80 degree water at a rate of 2l/s, and a single secondary circuit delivers at 4l/s, the flow temperature to the secondary circuit will be diluted by the cool secondary return. If a commissioning valve is adjusted to balance the two sides, the secondary circuit will flow at the correct temperature. The same logic applies to a buffer tank, therefore increasing the flow rate on the secondary side to provide for peak loads can cause a diluted flow temperature. A temperature differential between the top and bottom of the buffer tank allows full utilisation, therefore the flow rates on either side of the buffer vessel should be balanced wherever possible. If additional power is required for a short period, the secondary flow rate can be temporarily increased, but should not be set to run continually at a greater rate than the primary side.

Kolege,
Imam kucu (podrum + prizemlje +kosi sprat), 14,4x10m, sa oko 200m2 grejne povrsine (podrum i gara-ža se ne greju; visina kućnih plafona 2,6m), a u planu je dogradnja 50-tak m2 velike kujne i zimske bašte (koji će se takođe grejati), a čijih 80+% zidova i plafon će biti Aly-staklo konstrukcija. Kuca je zidana siporeksom, a izolacija zidova je 8cm stiropora (=12,4cm stiropora). Spoljna stolarija (23m2) je drvena, dobro dihtujuća, se niskoemisionim staklima. Kosi deo podkrovlja je izolovan sa 18cm stiropora a plafon sprat-∕tavan sa 10cm mineralne vune odozdo i 25cm mešavine piljevine, kreča i cementa, odozgo. Hladni mostovi su mi 2 velike terase (5x2,75, prizemlje i sprat) i kamena cokna od oko 90cm visine (koju planiram da izolujem stirodurom). Ploča prizemlja i ploča sprata su izolovane sa 5cm stiropora.
Sistem CG je radijatorski, trenutno na struju (elektrokotao 24Kw, sa mernom grupom), sa rezervnim kotlom na čvrsto gorivo. Temperatura vode u instalaciji, u 80% grejne sezone je 32-35C, kada grejem samo sa 1 grejačem od 6kw, a u najhladnijem periodu 42-45C, kada koristim 2 grejaca od 6kw.
Cilj mi je da mernu grupu zamenim akumulatorom toplote koji će noću zagerevati vodu 4x jeftinijom strijom. (crvena noćna tarifa je sada 4,2din∕kwh), a kasnije ću TP-om voda-voda, noću puniti Aq.Topl. (na 63C). Ako ovo uspe, verovatno ću dograditi još jedan Aq.T., zbog niže temp. vode iz TP (63C.)
Da bih bitno smanjio troskove grejanja (koji će rasti preko 10% godišnje), u toku ove godine planiram izgradnju akumulatora toplote od 2,500 litara (ili 2 slepljena po 2,500l), a od prvog priliva novca planiram da grejanje konvertujem na TP voda-voda (imamo hidroforsku vodu na 18m dubine, a ceo kraj je podvodan, jer smo na oko 1-2 km od Dunava). Poslednja faza će biti solarno grejanje vode. Akumulator ću uraditi tako da objedini sva 4 izvora toplote.
Grubi, računski, toplotni gubitak kuće (-20C) je 7,550kwh. Realni je: najviši, decembarski racun, 2010, za grejanje strujom, je bio 3,348kwh (Januar 2,267kwh, februar 2,479kwh), iz čega cenim da realni top- lotni gubitak kuće, SAMO ZA CEN. GREJANJE, (na -20C) ne bi trebalo da prelazi 5,000Kwh (može li neko da ga preciznije odredi?) http://www.serbianmeteo.com/smf/index.php/topic,2155.0.html

Molim vas za:
1.)Kontakt telefon firme/i koja može da napravi solidan akumulator toplote 2x2,500l (1.5x1.5x2,25m), od kotlovskog lima 4mm, po prihvatljivoj ceni;
2.)Kontakt telefon čoveka iz Subotice koji buši i postavklja cevi ø120mm za 5€∕m dužnom?
3.)Kontakt telefon majstora-firme koji STRUČNO postavljaju izolaciju od 2-komponentne purpene?
4.)Kontakt telefon majstora-firme koji pravi spiralne bakarne cevne izmenjivače (po prihvatljivoj ceni);

Pitanja:
1.)Da li sam dobro odredio kapacitet Aq.Toplote potreban za grejanje moje kuće, da obezbedi 16h dnevnog grejanja ako je povratna voda u sistemu CG temp. 45C?( Izolacija Aq.T. će biti 20 cm dvokomponentne purpene i mineralne vune): a.) 2100l, za T vode u AqT 85C (zagrevanje sa 2x6Kw grejačima, u toku nočnih 8h, do 85C); b.) 4,850l za T vode u Aq.T 60C (iz toplotne pumpe). Ako nisam, po kojoj formuli se dimenzioniše Aq.T.?
2.)Da li je kapacitet TP od 26,0000BTU, dovoljan za moju kuču (uključujući toplu sanitarnu vodu)?
3.)Koliki je kapacitet TP voda-voda, u BTU, potreban da, u toku noćnih 8h rada, napuni AqT sa vodom od 60C i obezbedi grejanje kuće tokom 16h skuplje tarife (uključujući sanitarnu vodu)?
4.)Koliki je kapacitet (i optimalni tip) izmenjivača koji bi vodu zagrejanu u TP EFIKASNO predavao Aq.ToplOTE? (za Tv =85C i Tv=60C)?
5.)Koliki je kapacitet (i tip) izmenjivača koji bi vodom iz Aq.Toplote, protočno, zagrevao kućnu sanitarnu vodu? (za Tv =85C i Tv=60C)?
6.)Koje pouzdane pumpe preporučujete za napajanje TP sa bunarskom vodom? a)u Srbiji; b) "Best-buy "u svetu?
7.)Vaša iskustva i preporuke za filtere, za bunarsku vodu, kojom se napaja TP?
8.)Gubim li, ili dobijam, ako 2/3 glavnih cevi, u/iz AqT uradim cevima 2 1/2", pa ih u kotlarnici reduku-jem na postojeći ø 5/4?;
9.)Ako je cena materjala za Aq.T, od kotlovskog lima Č1204, deblj. 4mm, veliučine 2500l, oko 287€ (12,375m2 lima, 72,5din∕kg, 32kg∕m2; ), a 500€ za 2x2,500l, u čemu je poenta praviti plastični rezervoar od 400+ € (cena izolacije je približno ista)?
10.)Saveti za izradu akumulatora?
11.)Saveti za izradu TP, izbor izmenjivača, kompresora za TP, elektroventila, 3K-4K ventila, upravljačke elektronike...?

Predlog: Kad država neće, predlažem da članovi foruma (i ostali altruisti) udruže iskustva i znanja da napavimo tipske projekte (ili bar bazu podtaka za pravljenje) za: Aqumulator toplote, TP vazduh-voda i TP voda-voda. Mislim da bi ovo bilo od velike koristi i za građane, i za državu, i ekonomske i kulturno-edukativne. Verujem da ima HILjHADE ljudi koji bi ugradili grejanje sa Aq.T i/ili TP, ako bi to mogli da urade po prihvatljivoj ceni.
Umesto toga, imamo STOTINE HILJADA automobila skuplih od 5,000€, a grejanje TP-om ima par entuzijasta (uz ogromne napore i brojne promašaje) i šaka bogataša, koji ga plaćaju po BASNOSLOVNIM cenama!?

Sa moje strane, pored znanja koje stičem na internetu i litetraturi, nudim: da ugradim osmišljene proto-tipove, kao i inabavku Best-Buy opreme Iz USA (brat mi je tamo), jer je tamošnja roba najjeftinija za kvalitet koji se dobija (USA potošači su najzaštićeniji na svetu).

Najkorisnijeg saradnika ću nagraditi sa“Aqua-King“ uređajem za prečišav. vode Reverznom Osmozom: www.usa2you.net
A svima poklanjam zlata vrednu brošuru : Neznanje ubija - http://www.megaupload.com/?d=AY5TF3UZ .

Mnogo ti je dugačka poruka, pa da ti ja ponešto odgovorim kad ostali neće...

Kako si zaključio da ti treba 5000kwh kad ti je najveći račun 3348kwh? Ako ti je gubitak kuće 7550kwh onda se projektuje na tu ili nešto malo nižu temperaturu (najniže 7000kwh), nikako na 5000kwh.
Kad bi to postojalo i ja sam zainteresovan. Ta cena je manja i od bušenja bunara od 50mm.
Kapacitet akomulatora određuješ na osnovu potreba i raspoložive energije. Dobra osnova je onih tvojih 3348kwh (ako imaš mernu grupu samo za grejanje onda tačno znaš koliko ti energije kuća troši). 1m3 vode zagrejan na 60*C ima 70kwh energije. Ako zagreješ vodu na 70*C, a zima je i treba ti polazna voda od 40*C, onda imaš u akomulatoru od 2m3 vode onih 70kwh. Ako na brzinu računam tvoja potrošnja je prosečno 111kwh/dan što (ako dodaš nešto energije za vrhove) znači da bi morao imati akomulirano bar 140-150kwh. Rezervoar od 5m3 sa 70*C ili 4m3 sa 80*C je ok rešenje. TP ti ne može omogućiti zagrevanje rezervoara do 70*C (realno, samo do 55*C). Sve preko 55*C se mora zagrevati ili strujom ili loženjem. Može se i napraviti rezervoar od 8.5m3 pa ga grejati sa TP (snage od 150kwh/8h=18.75kw) do 55*C, samo treba imati toliko prostora i toliko para.
Računica je ok ako ne računaš rad tj ako ti to možeš sam da zavariš. Gotov rezervoar od oko 2000l (metalni) je oko 1000evra. Neki imaju rešenja od rezervoara za naftu. A zašto od kotlovskog lima? Za metalni pod pritiskom potrebna je ekpanziona posuda od 10-15% ukupne vode (tj 250-500l) što opet zauzima velik prostor. Plastični je bez pritiska i ima izmenjivač (koji košta kao i ekspanziona posuda od 400l pa ti je cenovno skoro isto) i zauzima mesto koliki je on sam. I oblik izmenjivača je problem jer su uglavnom okrugli zbog težine i pritiska vode.
Na onim linkovima, koje si ostavio, može se naći TP po 600-700$. Imaš li podatke koliko to košta franko Srbija, recimo NS? Za te pare se u Srbiji može kupiti samo kompresor Copeland koji se već nalazi u američkoj TP.

Tako sam i mislio... suviše lepo da bi bilo istinito...

1. prepreka je resena: Coperland kompresori su 50/60Hz

Brosura za Coperland je ovde:

http://www.megaupload.com/?d=POWMHUJO

Procitao sam preporuke da ako se uvoze USA TP treba birati 20% vecu snagu.

Moj kolega sa faxa koji radi u spediciji je na odmoru jos koji dan ali je lepo imati ove info pa cemo proveriti. Koja je pocetna lokacija? Istocna obala, zapadna obala, najbolje bi bilo da je NY i slicno...

Cim nesto saznam javljam ovde...

Ako "zmijurin" kolega traži ponudu, neka traži najpovoljnije ponude za 2-3 zemlje sa najpovoljnijim trarifama za TRANSPORT ZEMLJA-MORE.
A obavezno za Nemacku. Tražiti za Srbiju je traćene vremena i energioje.
U Americi se kod svih ozbiljnijih firmi može organizovati isporuka na obe morske obale (i na Floridu).

Svako od nas zna nekoga, ko bi mogao primiti posiljku, recimo u Nemačkoj, ili, još bolje, preusmeriti je, ili, ako bismo se organizovali, da neko od nas ode vozilom i dotera TP-e za više nas.

Razljutili su me srpski ponuđivači koji mi traže 4200E (sa 2 god. garancije) za TP, čiji ekvivalent mogu u Americi platiti $1,000, sa 10 godina garancije na kompresor i delove!!!

Napomena: cena transporta od L.A.-a do Beograda za veliki 42-futni kontejner je bila oko $6,000 (!!!) a u njega mogu stati STOTINE TP.

------------------------------------

Upravo mi je pala napamet još jedna bitna ideja, koja verovatno važi i za TP koje se ovde prodaju:

OBAVEZNO TREBA NAPRAVITI ZATITU OD NISKOG NAPONA I ISPADANJA 1 FAZE!

Kakvu zaštitu predlažu elektroničari i drugi iskusni ?

tihi2
Za frekvenciju i posebno napon (koji se u onom dokumentu ne spominje), nije samo kompresor problem već i ostala elektronika.

Šta kažu elektroničari i iskusni? je li tihi2-jeva opaska tačna, i ako jeste, šta se može uradi.
Ja verovatno mogu nabaviti šta god je potrebno, samo MORA da bude precizno, stručno, definisano (tamo je vreme novac, i niko
neće dvaputa da dangubi sa onim ko bi nešto hteo, ali nezna šta i kako).

Grafikoni su istiniti, ali poražavajući: TP vazduh voda ispod 0*C ima COP oko 2. Zato, ako se malo potraži u zapadnoj literaturi, niko tamo ne pravi TP kao jedini izvor grejanja već na -5 ili -7*C TP se gasi i prelazi se na naftu ili struju ili nešto treće. TP voda-voda je već nešto drugo.
Za stvarnu dobit TP potrebno je znati spoljnju temperaturu svakog sata i tek tada se može nešto realno sračunati, jer je svaki objekat i svaka lokacija unikatna.
Ja sam zimus merio svakih 20 minuta spoljnu temperaturu i za lmoju lokaciju u NS, januar 2011 izgleda ovako
http://i634.photobucket.com/albums/uu70/ztihomir1/TemperatureNS2011Janua...
Hoću reći da podaci koji se zvanično mogu dobiti (maksimalna, minimalna i prosečna temperatura) nisu dovoljni. Ali u nedostatku boljih ... tako za NS važi da je prosečna zimska temperatura 4.4*C što se iz mojih izmerenih temperatura za januar ne može zaključiti.
Zaštita od ispada jedne faze postoji, nije problem rešiti.
Kad se već transport računa... mislite da je jeftinije od Kine do Amerike, pa od Amerike do Srbije, nego Od Kine do Srbije? Tada bi bar naponi i frekvencije bili bez rizika. Cena za kontejner je valjda tu negde...

Kao sto i ime foruma kaze ovo je mesto za SSM
Davati preporuke za recimo bunardzije je vrlo nezahvalano , prvo zato sto se vrlo mali broj ljudi bavi tim poslom a jos manji broj od njih to radi stvarno profesionalno . Uglavnom postoji par pouzdanih bunardzija , mog se naci na netu . E sad sto je nespojivo ozbiljno busenje i niska cena , to je vec sasvim druga prica .
Naravno i na ovom forumu je reklamiranje slobodno kao i na svakom drugom , samo sto ta "sloboda " ima svoju cenu . Nemoj mesati reklamu i preporuku ili sto je neko ostavio direktan link ka nekom sajtu .

A svakako se ne slazem sa idejom da cilj ovog foruma bilo kakva edukacija , za to postoje odgovarajuce ustanove , a sto se tice zastite potrosaca za to postoje raznorazna udruzenja i tematski forumi .

Ne sumnjam u tvoju dobru nameru , ali kad krenes da mesas babe i zabe i krenes od pogresnih predpostavki , tu ne moze nista dobro da ispadne , pocevsi od tvrdnje da se zemlja zagreva . Jer je i empirijski i teoretski dokazano da sad ulazimo u period hladjenja zemlje . Ako te zanima ta tema mozes procitati radove M. Milankovica , a mozes naci i podatke o povecanju ledene mase na severnom polu , ako se dobro secam jedan od najvecih maksimuma je dostignut 2009 . Inace sve te teorije "zagrevanju zemllje " su odavno preimenovane u "klimatske promene " jer je prvobitno ime postalo oksimoron koje i je je jako pocelo da skodi i samim autorima te naucne prevare .

U svakom slucaju posto si po svojim tvrdnjaama pobornik liberalne ekonomije i slobodnog trzista , niko ti ne brani da otvoris svoje preduzece , jer po tvom planu , od u strartu jeftinije ponude od 300 % imas zagarntovan uspeh . Deo od profita ulozi u opremu za busenje bunara i za par meseci ces postati regionalni magnat u oblasti jeftinog grejanja .

Ne sumnjajuci u tvoje znanje i zvanje , ali napisati sledece : "... al mom zdravom razmu, činjenica da čovečanstvo
svakog dana troši sve više energije, prilično ubedljivo govori da se zagreva." nije uopste za ikakvu suvislu raspravu . O argumentaciji za merenje temperature , to je vec posebna tema pogotovo ako se kao refernti sistem uzme 150 godina koliko se meri temperatura na planeti a podataka za unazad nema , osim nekih metoda statistike .
Ako mislis da su tvoji zahtevi previsoki u vezi busenja bunara , onda je za tebe pravi izbor Geofizika kao konsultant , a Hidrosonda kao izvodjac radova njhove reference su proverljive i ne moze ih niko dovesti u pitanje jer su radili maltene na celoj planeti .

. Cini mii se da tu ne nekih propusta nece biti , jedino ti preostaje da ih nekako ubedis da cena ne predje 5 e po m/d .

Slazem se da se ne treba pozivati na na odgovarajuce insitucije , udruzenja ali mi je to nekako u sukobu za pojmom "intelektualaca " Jer su "institiucuje " i "Intelektualac" u stvari " Jin i Jang " i jedno bez drugog ne mogu niti postoje ,

Bez da se uvredis moje shvatanje , "ideje progresa " i "motora progresa " su najobicnije PREVARE . A ideju o duznosti menjanja covekove okoline su teorije koje zastupaju najveci ZLOCINACKI UMOVI od postanka sveta i veka . Na nasu veliku srecu to "neka sila " ( bog , priroda ...) vrlo lako resava , evo sad se mozes uveriti trenutno jedna pojava pod imenom " Ajrin "
pegla i ispravlja sve ta dostignuca menjanja covekove okoline .

Za coveka koji je ima takva dostignuca je vrlo cudno da mu je 300 % profita malo , Al da ne bude da pricam napamet ukazi nam na ta tvoja dostignuca , jer na ovom forumu ima ljudi koji bi da vide tako nesto .

P. S. Ja jako volim narodne mudrosti a jedna od najdrazih mi je jedna stara krajiska poslovica koja kaze " Voleo bi ja kceri da te Vojvoda ozeni , ali sve cigani oko kuce igraju " i jos jedna mada nije narodna nego je deo pesme Stjepana M. Ljubisa koja glasi ovako " Bolji odose boljijema i visima , a ja evo l jedva i vas dopadoh "

Iz podataka koje sam ti dao možeš sam sračunati. Odnos je: da bi 1m3 vode zagrejali za 1*C potrebno je 1.16kw energije. Kod tebe fali samo za koliko stepeni hoćeš količinu vode X da zagreješ na 85*C.
Ima tu nekoliko stvari koje ne treba mešati:
1. Ako sam dobro razumeo, ti već imaš radijatore. Oni su postavljeni po proračunu toplotnih gubitaka od 7500, zar ne? Ako ti je dovoljna temperatura vode od 40*C onda znači da si, (preko tog proračuna) instalisao bar 30% više površine radijatora (jer se oni projekturju na 90/70 ili 80/60).
2. Tih 7,500kw je neko izračunao po standardnim inžinjerskim kriterijumima. To što si potrošio za najhladniji mesec 3348kwh može da znači da je bilo više sunčanih dana, da si bio više dana odsutan, da si grejao na manju temperaturu i ko zna šta još. Režim grejanja samo ti znaš.
3. Ako je 7,500kw dobro izračunato, projektovanjem na 4000w ćeš osigurati potrebnu temperaturu samo do oko -2*C, sa 5000w do -7*C. Za sve ispod toga se uključuje grejač a to je 6*17.74=106din na sat. Deset dana po 5 sati je 5000din.
4. 7,500kw je ukupna potrošnja objekta. Koliko će se pokriti grejačem, a koliko akomulatorom je stvar kalkulacije. Ako imaš mernu grupu samo za grejanje, onda nema razloga da ne pokriješ svu potrebnu energiju akomulatorom. 4 puta niža cena je dobar motiv.

Toplotna pumpa je uređaj koji je složen i traži visoku stručnost da bi se konstruirala. Sve komponente moraju biti pomno odabrane i balansirane u rashladnom krugu kao bi uopće radila. Izvedba u samogradnji prelazi okvire samogradnje. Potrebno jako puno specijalističkog znanja i alata da bi se napravila funkcionalna i efikasna toplinska pumpa. Kinezi već masovno proizvode jeftine toplinske pumpe pa samogradnja toplinske pumpe radi uštede novca nema smisla jer samo materijal kupljen odvojeno bi koštao višestruko od gotove kineske TP . Jedino može biti intelektualni izazov nekome tko je vezan uz struku koja ima veze s rashladnom tehnikom.

Međutim puno je poslova oko izvođenja instalacije centralne toplinske pumpe gdje samograditelj može uštediti, ali za to je potreban dobar projekt kojeg se treba pridržavati i mentorstvo nekog tko taj posao zna.