Evo i 1 linka za top brendove TP. Imajte na umu da je 1000E=$1,447
http://www.e-comfortusa.com/categories/mini-split-outdoor-condensing-uni...
Zna li neko koji je od evropskih brendova Remco i Rotex, Daikinov proizvod?
To je nacin da oni koji žele da kupe dobar proizvod (brend) plate manje za isti kvalitet.
Odnos cena TP top brend i "srednjak" (Midera , goodman,...) se krece oko 1:3,5-4 !!!
S obzirom na žustru diskusiju o upotrebi vazduh-voda TPi. evo i ekvivalentnih Toshibinih podataka o COP-u,
iz kojim sam zaključio da sa TP vazduh-voda, za NAS nema ekonomskog smisla ispod T -2C, i da je -7C
apsolutna granica MA KAKVE racionalnosti njihove upotrebe.
http://www.megaupload.com/?d=D1NQL26T
I grafikoni inženjera VLADIMIRA VULICEVICA iz VIESSMANN AKADEMIJE daju vrlo slične podatke..
http://www.megaupload.com/?d=62NI35SK
SCROL, CBC, molim vas da korigujete moje zaključke ako mislite da nisam u pravu.
Da li je neko radio sa danfosovim programom za računanje lemljenih izmenjivača?
Koji parametri tempreature treba da se unesu za toplotnu pumpu itd......
Pločasti izmenjivači sa 10 godina garancije:
http://www.e-comfortusa.com/index.php?cPath=330_269_278&page=1&sort=3a
Odlična Vissmannova shema CG i za samogradnju, i za elementarno razumevanje
Sve je to lepo, ali podatak koji fali je radni pritisak.
Ja nisam uspeo da nađem u Srbiji izmenjivač od 10kw za radni pritisak od 40bara (R410A na 60*C ima takav pritisak). Svi koji su mi nuđeni su za rad na 25bara (a to ima R22 na 60*C).
Pošto R410A postaje dominantan problem je skoro nerešiv. Ili kupiti gotovu hidro jedinicu po 1000evra.
Perigee, šta god da uneseš softver lepo računa. Podaci zavise od tvog sistema i tvojih želja.
580 psi ( B type ) Plate type H
http://www.southwestthermal.com/Plate-Heat-Exchanger/Danfoss/EnFusion-B3...
Tihi2, problem je sto ne znam osnovne parametre koji treba da se unesu.
Npr.krenemo od isparivaca.unesemo snagu 9kw.
Primarna strana(topla strana) izmenjivaca -Poznata je temperatura vode iz zemlje oko 14C.
Kolika je temperatura na izlazui ? koju vrednost tu staviti?
Sekundarna strana(hladana strana) izmenjivaca-koje se tu vrednosti stavljaju.Da li zavise od kompresora ili neceg drugog.
Da li se kao opcija stavlja frezium ili nesto drugo.
580Psi je za oko 62*C što je dobro. Na onom linku za AIC nisam video taj podatak. Za Danfoss znam da ima...
Obično su temperature podzemne vode 12/7 i to je tih 5*C koje se oduzima. Tu stranu je rizično staviti lemljeni izmenjivač jer je voda suviše prljava i sa puno gvožđa pa ne može biti dugotrajno. Meni su za NS rekli da tako ne stavljam. Jedno rešenje je dva izmenjivača u redu tj voda iz bunara ide u rastavljivi izmenjivač (koji se može rastavljati i očistiti) i nazad u zemlju. Sa druge strane rastavljivog izmenivača se stavi lemljeni (koji mora da drži pritisak) čija je druga strana vezana za TP. Rešenje je dobro ali skupo (ima na ulaznoj strani TP 2 izmenjivača i 2 pumpe).
Možda može i nekim filterima, ali su mi rekli da protiv gvožđa nema efikasnog leka. Spominju još neku hemiju koja se stavlja u izmenjivač pa nagrize gvožđe, a bakar ne dira, ali ne znam ništa više o tome.
tihi2,
koju gotovu hidro jedinicu možeš kupiti za 1000evra.?
Vrlo edukativna Fujitsu brosura
http://www.fujitsu-general.com/global/products/atw/download/pdf/watersta...
Da li mozemo uzeti parametre sa ove seme.
Milslio sam na npr ovaj i ovakve cenovnike
http://www.cimgas.rs/goods_list.php?lg=sr&id_goods_level_5=62
Perigee, ne znam koji bi to bio gas koji ima na 14bara 67*C. Cela šema temperatura (tj pritisaka) zavisi od gasa koji koristiš i za svaki je drugačije.
Moram priznati da veoma loše poznajem ovu tematiku.
Odakle bi vi krenuli sa izgradnjom pumpe voda voda.Da li prvo odabirom kompresora pa izmenjivača ili.....
Ubeđen sam da čovek samogradnjom može daleko jeftinije proći od gotove pumpe, koja kosta oko tri hiljadarke.
Nisi lose ubedjen, i ja mislim da moze dosta jeftinije da prodje covek. To sto kosta oko tri hiljadarke nije ni upola one od preko sest hiljadarki koliko je meni nudjeno (a nudili su mi i za oko tri).
LM, kad bi neko bio dobar da napise redosled potrebstina za nas neuke, kao na primer:
Za sistem voda/voda potrebno je:
1. Pumpa koja se montira u bunar i crpi vodu iz zemlje sa protokom zahtevanim za projektovanu toplotnu pumpu, tipa 1800l/cas
2. Cevi za prihvat i odvod bunarske vode sa izmenjivacem tipa XXYY kapaciteta projektovanog za navedenu pumpu sa tim i tim karakteristikama (obrati paznju na to da je u pitanju rastavljivi izmenjivac radi ciscenja od kamenca i ostalog "avrlja" iz vode)
3. Cevi za distribuciju radnog fluida tipa XYZ sledecih karakteristika....
4. Kompresor tipa scroll (sta god to znacilo) za kompersiju nekompresovanog fluida u kompresovani radi dobijanja veceg stepena kompresije i stepena temperature (malo se salim sa izrazima ali meni to tako zvuci)
5. Fluid i cevi za distribuciju toplog fluida kroz sistem grejanja (podno, fen-coil), sa zasebnim razvodom sa svaku klimatizovanu prostoriju)
6. A kako fercera to hladjenje (neki invertor se pominje)
7. Sistem kontrole (elektronika da sve to fercera) sa pokretanjem putem sms-a...
I onda: pumpa 1 kosta nn novaca, cevi 2 kostaju nnn novaca, cevi pod 3 kostaju mm novaca, ovo sve pod 4 ima za mnnm novaca, ...
Ukupno: tolika investicija. A za one sa jeftinijim ulaznicama onda je investicija puta jos malo....
Preduslovi za postavljanje sistema TP: petozilni kabal 5x4 od sata do TP, rupe u zidovima za postavljanje cevi, rupe za odvod kondenza iz fen-coil uredjaja i tako dalje i tako dalje....
Ovo su pitanja mene laika. Ako moze da se objasni ovako bio bih vrlo radostan. Ako ne moze - trudicu se da ne psujem sa tim ciframa kao vi. Ali cu zato vezanih ociju da flesujem bios na bilo kojoj masini...... 
Pozz
Jos nesto.Treba nam kompletna sema toplotne pumpe tj. njeni kompletni delovi:kompresor,termoekspanzioni ventil,nepovratni ventil,itd....
Koje parametre treba pratiti pri radu pumpe.
U cilju cenovne informisanosti evo realnih cena top brendova
Mini Split Outdoor Condensing Units:
VEOMA VAŽNO
Citiram izjavu jednog od vodecih snabevača RENOMIRANIH brendova TI-i :
"-Ukoliko imate problema sa niskim naponom tokom zimskog perioda ,savet je da ne uzimate Toplotnu pumpu.
Uredjaj NERADI ili “neće dugo raditi” ispod napona od 195 V (poučeni iskustvom INVERTERA...)"
Znaci: Pre nego krenete u MA KAKAV posao oko TP-i, utvrdite naponsko stanje svoje el. mreže!!!
Zastita od ispadanja 1 faze nije problem. Vrši se montažom fazne zaštite - koju čine Sklopka + KRK SKAD01(prenaponska zastita) - CENA 3500din+PDV
Pad napona se moze relativno lagano resiti sa uredjajem koji to moze da izvede. Prvo sto ljudima pada na um su UPS uredjaji za racunare i opremu, ali samo oni skuplji peglaju napon.
Varijanta II: imam elektronicara koji moze da napravi sve sto treba po meri kupca. Radio covek sa sistemima koji imaju i preko 10kW i "pegla" napon ko mator. Samo treba da snimi realnu situaciju kako bi mogao da isprojektuje namenski uredjaj za kupca i da mu da garanciju!
Ne odustajte od TP nikako, sve moze da se kvalitetno uradi i da funkcionise besprekorno. Ne bih obeshrabrivao one koji razmiljaju o ovoj varijanti, jer je ovo u povoju u nasoj lepoj zemlji.
zmajurina,
Moze li malo detlanije, bilo ti bilo tvoj elektroničar, da nam objasnite, kako se to radi i koliko kosta takvo peglanje napona za recimo kompresor koji vuče 4kw struje?
Bez dovođenja napona na 220v +/- 5%, bar za pola Srbije, nema TP-i.
Koliko je meni poznato, uredjaj povecava izlazni napon u koracima sa skokovima od oko 20-ak V. Npr, ako je napon 200V na izlazu je 220, ako je ulaz 180 on je 200. Usled specificnosti svakog kraja zemlje on to radi bukvalno sa snimanjem situacije i nakon toga pravi uredjaj. To bi bilo sve sto znam, nisam elektronicar po struci. Nadam se da je razumljivo makar malo, ovo je najjednostavnije objasnjenje koje imam.
Mogu ga pozvari u ponedeljak da ga pitam koliko bi kostalo za 4kW uredjaje, nema problema, i javljam ovde.
Pozdrav.
Pre 20 godina sam video kod drugara u Petrovaradinu takvu spravu: to je bila prilično velika kutija 60x50x50cm i svakih nekoliko sekundi zazuji (rekao bih da mehabički menja napon) tj kada struja ne odgovara. Snaga je bila 10kw i dosta je zujalo (veliki su trafoi unutri) nije baš za sedeti pored nje.
Pre 3-4 godine drugar iz Sremske Kamenice je imao problema zbog napona sa nekom gasnom peći. Dao sam mu UPS i kada je utvrdio da radi dobro kupio je spravu po 100evra snage 500w (treba mu samo da tera pumpu i da drži ventil za gas otvoren). Nisam je video, ali kaže da nije velika. Mislim da radi od 170-260V i da daje 220V +-5V. Treba potražiti, prave to ljudi, isti oni koji prave i invertere.
Teško će taj snimiti sada promene napona koje će biti kada se počnu ljudi grejati na struju na zimu. Univerzalna je to sprava, možda postoje one za prevelik i premali napon.
Ja konstantno imam 240V jer sam blizu trafo stanice. To je jednako opasno za sve uređaje. Samo, ko može dokazati EPSu da je motor pregoreo zbog prevelikog napona?
Sta kod nas ima u ponudi od kompresora 24000btu,i po kojoj ceni.Trazim nesto najeftinije.
@tihi2: UPS jeste resenje, samo oprezno sa njim. Kada nema dovoljnog napona on je konstruisan da radi na bateriju koja je unutra (akumulator 12Ah), a kada je napon u toleranciji (sto zavisi od proizvodjaca UPS uredjaja) on ulazni napon propusta na izlaz. Kako ga je proizvodjac definisao, to moze biti i 215V pa sve ispod toga da ide na bateriju, a moze i ispod 190 da ide na bateriju. Dobra napajanja (racunarska) izuzetno dobro trpe oscilacije napona a obicno "crknu" od prenapona koji se javi u trenutku dolaska struje po nestajanju. Najpouzdaniji i najbolji proizvodjac UPS uredjaja je APC i on je skup. Mislim da je ovo pravljeno bolje resenje jer je potpuno nezavisno od baterije (akumulatora) koji posle izvesnog vremena oslabi i crkne. Tada nema podrske od strane UPS-a i ako je TP toliko osetljiva na oscilacije napona sigurno ce da ode u vecna lovista....
Pozz
UPS može da odradi poso eventualno kod pumpe za cg i to neko kraćće vreme, a za TP teško jer su upsevi male snage, obični su 0.3-0.5kw a malo jači i do sumnjivih 1kw snage. Ima i od 2-3kw ali to su upsevi namenjeni serverima ili centrima i njihova cena ide oko 1000-2000€ a čak ni oni ne krpe ni približno potrebnu snagu za TP + sve pumpe.
Kažem ja da je trajno rešenje korektor napona. Sigurno sada postoje lepa i kompaktna rešenja.
UPS je korišćen za probu i utvrđivanje kvara tj da li je napon uzrok gašenja kotla na gas.
Inače je UPS APC Smart od 1200VA koji radi uvek sa baterija, a puni se kad ima struje tj uvek daje 220V, snaga je oko 800-900W (ako se ne varam korecioni faktor je negde oko 0.7).
Za TP treba vrlo skup UPS velike snage (bar 5-6000VA), neisplativo. A i šta mu vrede ugrađene baterije kada sa nestankom struje TP može da radi samo desetak minuta. UPS za to nije ni namenjen.
Viđao sam rešenja UPS+akomulator od 97AH ili manji za cirkulacionu pumpu (skoro obavezno ako se loži a kao sigurnost ako je kotao na gas jer gasa ima i kad nema struje). Tu je jedino problem što se takav UPS jako sporo puni (obični UPSevi su snage 400-600VA i imaju jednu bateriju od 12V od 7.2Ah i kad se projektovanih 7.2Ah zameni sa 97Ah...). Ali radi, a može se dodati i običan punjač za kola. Sada kad nema redovnih restrikcija može da bude rešenje.
Dajte nesto konkretnije da se radi.Pustite napon ,ako vam klima radi normalno necete imati problema ni sa pumpom, jer vecu snagu raspodelite po fazama.
Pitanje: U koju vrstu motor aspadaju kompresori TP ?
U asihrone i sihrone?
" Ne prikljiučivati asinhrone motore na korektor napona snage veće od 1/3
izlazne snage, jer je startna struja motora i od 5 puta veća od nominalne."
Detalji na srpskom:
http://sljivicelektronika.com/KOREKTOR%20NAPONA%20AKN5000.doc
Inace ima ih U Beogradu:
http://www.mikroprinc.com/proizvodi.aspx?sub=p&pg=G70
Na Engleskom:
http://www.110220volts.com/ATVR-8000.html
VAŽNO -- MAKSIMALNA SNAGA KOMPRESORA (potrošača) TREBA DA NIJE VEĆA OD 80% NOMINALNE SNAGE KOREKTORA NAPONA.
Napomena OVI UREĐAJI SLUŽE I ZA PROMENU NAPONA SA 110V na 220V!
--------------------
A evo i resenja za najveci problem za uvoz TP iz USA (60Hz):
http://cnwosn.en.alibaba.com/product/341210273-212543436/Frequency_Inver...
Pitanje: U koju vrstu motor spadaju kompresori TP ?
U asihrone i sihrone?
" Ne prikljiučivati asinhrone motore na korektor napona snage veće od 1/3
izlazne snage, jer je startna struja motora i od 5 puta veća od nominalne."
Detalji na srpskom:
http://sljivicelektronika.com/KOREKTOR%20NAPONA%20AKN5000.doc
Inace ima ih U Beogradu:
http://www.mikroprinc.com/proizvodi.aspx?sub=p&pg=G70
http://agregati.net/korektori.html
Na Engleskom:
http://www.110220volts.com/ATVR-8000.html
http://www.110220volts.com/ATVR-5000.html
VAŽNO -- MAKSIMALNA SNAGA KOMPRESORA (potrošača) TREBA DA NIJE VEĆA OD 80% NOMINALNE SNAGE KOREKTORA NAPONA.
Napomena OVI UREĐAJI SLUŽE I ZA PROMENU NAPONA SA 110V na 220V!
--------------------
A evo i resenja za najveci problem za uvoz TP iz USA (60Hz):
http://cnwosn.en.alibaba.com/product/341210273-212543436/Frequency_Inver...
-------------------------------------------
Znači tehničke prepreke smo resili, sad nam treba dobar špediter i transportna lokacija (Nemačka).
"ZMAJURINO" ima li vesti od tvog kolege špeditera?
Sutra ga zovem, nadam se da se vratio sa odmora... i nije zmija nego zmaj sto i slika kaze....
pozz
Konsultovao sam se sa inženjerom elektroničarem (starost 51godina) oko koriscena upravljacke elektronike TP sa 60Hz na našoj struji
od 50Hz i on kaže da da tu ne bi trebalo da bude problema.
Q[kw/h]=Povrsina[m2]*Razlika_temperature[*C]*koeficient_provodljivosti[w/Cm2]
Razlika temperatura je 40*C (+20 do -20) sem za pod kada je 20*C i provodljivost zavisi od materijala (za to se rastrčiš po Internetu za koeficiente - nekada k, a sada valjda r)
Sada, svaki zid i prozor premeriti, pomnožiti i sabrati gubitke.
Za sanitarnu vodu nemam pojma koliko trošiš. Ja trošim oko 40-50l na dan po osobi. Ne znam koliki su standardi.
Ako negde zapneš, javi. Ima tu još ljudi koji puno znaju, samo su skromni pa se n ejavljaju.