zmajurino,
Svaka ti cast. Ovo je super vest.
Molim te da tvom kolegi das moj e-mail i zamolis ga da me kontaktira kako bismo pripremili celu stvar.
Ima mnogo toga sto je u Americi mnogo povoljnije nego u Evropi.
Toplotna pumpa kako je napraviti ?
Jos jedno pitanje: sve toplotne pumpe koje sam nasao u USA imaju karakteristiku tipa 2-6 tona, 10-25 tona, .... O cemu se radi? Kolicina vode?
TP u Americi imaju dve oznake:
1.T ( ton) je oznaka snage. Preračun je da se broj tona pomnoži sa 12000BTU/h. Dakle 3T = 36 000 BTU/h = 10.5kw/h
2. SEER znači Sezonal energy efficiency rate tj efikasnost. Više se može pročitati i na http://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_energy_efficiency_ratio . Za nas je važno da je u USA zabranjeno ispod 13, a što više to bolje, maksimum je za sada 26.
Najsigurnija rešenja bi bila da se kupi ceo sistem tj TP + hidro modul kao npr.
http://www.budgetheating.com/Goodman-s/74.htm
http://www.budgetheating.com/DiamondAir-14-SEER-Heat-Pump-System-s/187.htm
Tu fali samo nešto cevi.
Nasao sam još bolji konvertor
SEER = EER ÷ 0.9
SEER = COP x 3.792
EER = COP x 3.413
Znači SEER od 13 je COP 3.42, a SEER 16 = COP 4.22
Ako se pogledaju naše TP ili klime... mi smo još na nivou COP 2.82 tj SEER 10.
Da li su to pume vazduh voda? ili...
Ne razumem šta tražiš. Unutrašnja vodena jedinica ti je u onom četvrtastom bloku i tu je izmenjivač freon/voda, cirkulaciona pumpa, ekspanziona posuda itd. Ako se kupuje full HP system dobiješ sve (trebalo bi, mada ne piše pa možda i nije, da se dobije i regulacija koja stoji u sobi tj upravljačka jedinica).
Imaš u mojoj poruci 396 linkove, dve poruke iznad (npr http://www.budgetheating.com/2-5-ton-DiamondAir-14-seer-R-410A-heat-pump...).
tihi2,
To su freon- vazduh unutrasnje jedinice, a ne freon-voda, koje nama trebaju.
stavicu ovaj sajt iz politike
a vi pokusajte da nadjete Jovice
jedan od njih mi je kolega sa maasinskog fakulteta
evo
http://www.politika.rs/rubrike/Srbija/Besplatna-energija-zemlje-zagreva-...
Pozdrav društvo.
Drago mi je da sve više ljudi razmišlja o ovom fantastičnom načinu klimatizacije.
Odmah ću vam na početku reći dve stvari o sebi:
1) Ja uvozim i prodajem toplotne pumpe u okviru energetski efikasnih sistema
2) Neću vam reći za koju firmu radim da ne bi shvatili ovaj post kao reklamu.
Činjenica koju morate odmah znati: NE VI NE MOŽETE NAPRAVITI TOPLOTNU PUMPU. Da budem precizniji, ne možete napraviti iole korisnu toplotnu pumpu.
Zašto?
Možete prepraviti klimu od 400e da koristi energiju podzemnih voda. Isto tako možete i fići staviti 17" alu felne. Ali niti će fića postati mercedes niti će klima postati toplotna pumpa.
5 godina se bavimo distribucijom dva izuzetna evropska brenda. Ekipu činim ja (inženjer automatike, doktorant energetike), dva magistra mašinstva i još par ljudi iz građevine i elektronike. Ne kažem ovo slučajno. Ono što hoću da vam kažem da je naravno i nama posle 4 godine palo na pamet da proizvedemo toplotnu pumpu. Termodinamiku i automatiku imamo u malom prstu, izmenjivače, kompresore i ostalu opremu možemo lako da uvezemo... Uvozom se bavimo 5 godina, tu nema nikakvih problema. Zašto onda i ne bi napravili pumpu? Stvarno zašto.
Zasukali smo rukave, izvršili kompletan proračun dimenzija komponenti, izabrali R407C kao pogonski gas sve to lepo nakalemili, prekrstili se pustili pumpu u rad i.... uništili prvi kompresor. Kažem prvi jer smo usput uništili još jedno 10tak. Kada je investicija prešla par hiljada eura počeli smo da tražimo grešku. R407C nije gas već mešavina gasova R32, R125 i R134A. Svaki od ovih gasova ima različita tri parametra - temperaturu kondenzacije, temperaturu isparavanja i kritičnu temperaturu. A i sami znate da ako se pojavi gas u kondenzovanom obliku u kompresoru... paaaa, recimo da je vreme za novi kompresor. Rešenje je membrana za odstranjivanje viška kondenzata, membrana za odstranjivanje ulja iz gasa (ukoliko je u pitanju scroll kompresor) i još što šta od "must have" komponenti. Uzevši da smo kupovali na komad, investicija je ubrzo probila 10.000 eur (razvojni model). I dalje nismo hteli da odustanemo!
Na kraju smo uspeli da napravimo toplotnu pumpu voda-voda koja je na izlazu davala +45C. Odlično! Ajmo sada da je prebacimo u režim hlađenja. Potpuno vam je poznato da u tom trenutku isparivač postaje kondenzator, kondenzator isparivač, okreće se smer toka gasa i...... bilo je vreme za nov kompresor.
Posle gomile isprobavanja, "nabadanja" i sveg ostalog napravili smo toplotnu pumpu koja radi. Došlo je na red testiranje. Vezan je bio multimetar na izlaz iz pumpe (merenje količine energije grejanja i hlađenja) i električno brojilo. Spoljna temperatura nam nije bila potreban parametar jer smo imali fiksni izvor energije (podzemna voda) te je nismo uzeli u obzir. Rezultat je bio COP 3,0 na +45C potisa što nas je postavilo u kategoriju kineskih toplotnih pumpi. I pored Copeland kompresora i Swet izmenjivača i Danfoss automatike i zaštite nismo dobili koristan rezultat.
Da skratim priču. Rešenje je bilo jednostavno. Uzeli smo pumpu iz naše prodajne serije koja košta 10.000eur, rastavili je bukvalno na šrafove i videli šta smo sve "zaboravili" (ne, to ne piše niti u jednom uradi sam uputstvu). Opet se vraćam na to da smo u tom trenutku imali 5 god iskustva sa toplotnim pumpama i ekipu od 5 specijalista iz svojih oblasti.
Šta smo uradili na kraju - da, napravili smo toplotnu pumpu; da, pumpa je prošla šestomesečno testiranje; da, napravili smo egzotike tipa kliznog vođenja rada pumpe prema senzoru spoljne temperature sa COP 4-6,4, komunikaciju putem sms/web/android, grafički touch screen display, ali to nas je koštalo kao 5 pumpi.
Da završim početnom rečenicom. Ako fići stavite 17" alu felne, nećete dobiti mercedesa. Uštedite novac i kupite kvalitetnu toplotnu pumpu! Ne igrajte se uputstvima na internetu, spalićete nekoliko kompresora i biće vam veća dara nego mast.
I na kraju, pozdravio bih gospodina Zmajurinu. Čovek kupuje pumpu od kad ja imam firmu (5 godina) i još uvek je nije kupio 
Pretpostavljam da će je uzeti pre nego što ja odem u penziju
Naravno, spreman sam da odgovorim na sva vaša pitanja i da se branim na sve vaše argumentovane napade Na besmislice neću odgovarati i neću vam reći naziv svoje firme inače će sve ovo iznad pasti u vodu i ispašće da vas nagovaram da kupite moju pumpu.
Pozdrav svima i još jednom čestitke na odluci da koristite toplotnu pumpu.
Efikasnijeg sistema klimatizacije nećete naći.
Puno pozdrava,
Milan
Obzirom da sam direktno prozvan od g-dina Veljkovica, da pojasnim (iako mislim da nemam sta kome da se pravdam ali ipak zelim da objasnim).
G-din Zmajurina, tj. moja malenkost, vec vise od 10 godina masta o svojoj kuci. Poslednjih 7 se intenzivno interesujem za energetski efikasne sisteme u koju spada i sistem TP. TP sam hteo inicijalno da instaliram u postojecu kucu u kojoj zivim, ali se to malo iskomplikovalo pa smo pazarili supruga i ja plac prosle godine. Od tada se ganjam sa elektrodistribucijom oko jedne sporne bandere i ganjacu se dok ne isteram svoje. Bunardzija je na stand by rezimu dok ne pomerimo banderu. Onda ide lokacijska (za koju su papiri vec predati ali nisu odobreni zbog sporne bandere), bunardzija, projekat je gotov, ostaje gradjevinska posle toga i krecemo..... A uz sve to je Zmajurina sa svojom gospodjom uspeo da dobije i 3 bebe krajem prosle godine (da, trojke) tako da ga trenutno za pumpu bas nesto ............ da se ne izrazavam. A od koga cu je kupiti - ostaje da se trgovci izbore znanjem i umenjem.
Pa, g-dine Milane Veljkovicu, izvolite, slusam Vase argumente...... Mogu Vam poslati idejno resenje projekta radi dimenzionisanja TP, fen/coil uredjaja, sistema podnog grejanja i slicno pa da vidimo Vasu konkretnu ponudu. Molim.
Pozdrav svim forumasima, i samo napred SSM! Sve sto mozete sami da uradite, dobro se naoruzajte znanjem i samo napred. Ja sam do sada tako ustedeo BRDO para! I jos cu!
Šalim se malo Zmajurina
A za trojke... šta reći sem svaka čast... mislim da je to prava tema za ovaj forum - ti jesi pravi majstor Sve čestitke!
Da dodam pošto su trojke u pitanju i stvar je vrlo ozbiljna... ne bih preporučio pod kao grejno telo... nije zdravo za klince. Temperiranje podom da, ali samo u domenu da klinci mogu da puze po podu bez straha od prehlade (čak i u prelaznom periodu). Isto tako fan coil - da, ali samo ako je opremljen bio filtrima (dakle kinezi otpadaju), a i to jako oprezno. Dimenzionisati fan coil-ove da rade u minimalnoj brzini zbog količine izmene vazduha (dakle veći izmenjivač minimalna brzina). Idealno bi bilo raditi kombinaciju pod/zid (pod temperiranje, zid grejanje i hlađenje) ili pod/fcu, ali je pitanje koliki je budžet na raspolaganju.
Vrlo rado ću Vam dati moju gmail adresu (i dalje mi nije cilj reklama te Vam i neću otkriti naziv firme) gde ću Vam pomoći i oko dobrog dimenzionisanja pumpe i oko propisnog dimenzionisanja "grejnih tela", pa ako naletite na mene na google-u (a vrlo teško da nećete) možda i uđem u konkurenciju po pitanju cene (po kvalitetu i ne sumnjam).
Još jednom čestitke na trojkama!
Srdačan pozdrav.
MilanVeljković wrote:
Šta smo uradili na kraju - da, napravili smo toplotnu pumpu; da, pumpa je prošla šestomesečno testiranje; da, napravili smo egzotike tipa kliznog vođenja rada pumpe prema senzoru spoljne temperature sa COP 4-6,4, komunikaciju putem sms/web/android, grafički touch screen display, ali to nas je koštalo kao 5 pumpi.
Vidim da se spominje COP od 6,4 kod te vaše pumpe. Možete li deklarirati na kojim uvjetima imate taj COP.
Znači zanima me temperatura isparavanja, temperatura kondenzacije, pregrijanje na isparivaču i na kompresoru i pothlađenje ispred ekspanzijskog ventila.
Osim toga, zanima me i konkretni model kompresora.
Da bi znali s kime pričate, predstavit ču se svojim postovima na Refrigeration Engineer forumu
http://www.refrigeration-engineer.com/forums/forum.php
gdje pišem pod nadimkom "nike123"
i postovima na forumu Fanzo
http://www.fanzo.org/forum/index.php
gdje pišem pod nadimkom "nike"
Inače radim kao serviser toplinskih pumpi zadnjih 15-ak godina. Ovo navodim samo da bi izbjegli nepotrebne uvode o potrebnim predznanjima da bi se shvatio COP i sl. te vas ujedno i navodim na moj post na Fanzo forumu na sličnu tematiku:
http://www.fanzo.org/forum/viewtopic.php?f=119&t=3115&hilit=+toplotna&p=...
Nekako sam bio siguran da će ovo ostati bez odgovora. Kao, nije reklama!
Ako mi veruješ da 7 dana pokušavam da se setim lozinke...
Da... jeste reklama... stavio sam web adresu, kontakt telefon i mail adresu... još sam spominjao i neke popuste u aprilu )))))
Elem,
ušli smo i na vaše tržište, moćićeš da vidiš pumpu uskoro (barem se nadam).
Mislim da sam bio jasan kada sam napisao da COP menjamo kliznom izlaznom temperaturom, a sada ću dodati i da koristimo EVI tehnologiju za povećanje efikasnosti.
Što se tiče ostalog, aj da ne "pričam priče". Evo lepo vašeg ispita iz strojarstva na hrvatskom zagrebačkom sveučilištu koji to lepo pokazuje:
http://tinypic.com/view.php?pic=96amc7&s=5
srdačan pozdrav i
sve najbolje.
Vidimo se na Istri ovog leta 
Ako je na slici snaga koju kompresor uzima iz mreže onda fali podatak koliki je toplinski učin TP da bi se dobio COP i ta tablica imala smisla.
Pardon, vidim da je na osi y predana snaga TP. Po tome je COP kompresora čak 7 u određenim uvjetima. Meni to izgleda malo previše.
Ne znam koja je institucija to mjerila. Volio bih da je neka priznata poput Euroventa.
Sa kojim konkretnim kompresorom je to postignuto? Gledajući malo po vašoj stranici navodi se Copeland kompresor. Nisam siguran da ti kompresori mogu imati COP od 7 pa čak i sa tako niskim temperaturama polaza i visokim temperaturama izvora.
Ali, možda se i varam.
http://www.sklep-klimatyzacja.pl/dokumentacje/COPELAND_dok_2006/EN_C0602...
Koje bi onda vrijednosti bile za:
Tsi temperature
Tlo Liquid temperature leaving the heat exchanger
EVI= "Enchanced Vapour Injection" Jeli to to?
Uređaji sa istom tehnologijom i sa najvjerojatnije sličnim COP-om.
http://www.soojustehnika.ee/files/EVI_AIR_TO_WATER_NEW1.pdf
Rekao bih, ništa što nemaju i ostali proizvođači modernih toplotnih pumpi. EVI je vjerojatno slična Mitsubishijevoj Zubadan tehnologiji ili njena kopija.
http://www.vykuruj.sk/na-stahnutie/stahnout/4/1
Ako su podaci točni, pohvalno je da je to proizvod koji je stvoren na ovim prostorima. Zanima me odnos cijena tih uređaja i konkurencije.
Једину нелагдност осећам кад требам да уђем у икакву полемику са неким попут тебе ...
Уосталом теби нико не брани да се бавиш самоградњом компресора , бушењем бунара , склапањен испаривача , заваривањем танкозидних цеви ТИГ поступком , па све то лепо сликаш и покажеш колико умеш и знаш ...
А за некога ко је одскоро на форуму , уместо да покажеш неку своју ССМ мајсторију , оман си доватио да одређујеш ко и шта овде треба да ради и како да се понаша ...
Moram se nadovezati .Ako ce te da pravite radijatore ,kompresore i sl otvorite takvu temu,a ako cete praviti ,prepravljati radijatore u cilju pojeftinjenja ukupne investicije TPje izvinite na izrazu ,obicno lupetanje .Za izradu TP postoje obrazci ,modeli,tipovi i o tome mozemo pricati i razmeniti iskustva i podatke o potrebnim nabavkama elemenata i sl.
Zatekao sam se slucjno u prodavnici koja prodaje bakar i ostalo ,da bih cuo kako lik ispred mene objasnjava trgovcu kako je on pronasao revolucionarno resenje za izradu TP pokazujuci spiralno (na koleno )savijenu bakarnu cev od 3-4 metra sa lomovima i sl .Pitali smo ga kako ce to funkcionisati na sta nas je sve prosvetlio,uz to je rekao da mu je neko na nekom od foruma potvrdio da to moze da radi?!On ce tu cev (izmenjivac) da stavi u bakrac(posuda za topljenje chvaraka) pun vode i da podlozi ispod .Imace toplote za isparenje gasa "na volju".
Pa valjda necemo i o tome da pricamo i slusamo, o tome vam i @Tenzor govori.Moj prigovor moderatorima je sto nisu obrisali @labuda c jer se ne drzi teme!
Moj stari stav po pitanju grejanja je nepromenjen ,formula je ista Ono sto ste ulozili trudite se da sacuvate i to vam je naj veca usteda .Odnosno ,naj vaznije i najpre uradite kvalitetnu IZOLACIJU objekta pa onda razmisljajte o tipu grejanja .dolazi u obzir i TP ali i u ssm je skupo.
Лабуде замолићу те да уозбиљиш ... Или ћеш бити удаљен са форума .
Успут речено ја нисам ништа обрисао
Ja sam obrisao postove koji se ne odnose na temu, nego predstavljaju raspravu kojoj nije mesto na forumu.Postoji Pravilnik, kao i na svakom forumu, koji reguliše ponašanje učesnika.Molim sve da se pridržavaju Pravilnika.
Juce sam kupio dva izmenjivaca iz rashladne vitrine. Jedan je duzine 2 metra a drugi 1 metar. Imaju bakarne cevi od 12mm i aluminijumske plocice na sebi. Izgledaju ovako
http://imageshack.us/photo/my-images/441/08072012032.jpg/
Postoji mogucnost da ih ubacim u akumulator toplote od 3000 litara da budu u funkciji izmenjivaca. Pre nego sto to uradim zanima me da li uz pomoc nekog i kakvog kompresora mogu da napravim toplotnu pumpu. Ideja je da jedan izmenjivac bude zaronjen u bure sa vodom u koje bi doticala voda temperature oko 18C i oticala hladnija voda a drugi izmenjivac bih ubacio u adekvatnu kutiju sa ventilatorom. Ima li smisla i isplati li se sve to raditi?
Najzad tema...
Po meni, sigurnija je varijanta uraditi istu snagu kao što je bila. Rekao bih da je to izmenjivač od oko 1.5kw, kompresor treba drugi (postojeći je bio za hlađenje), ekspanzioni ventil drugi, novi gas i to je to što se rada tiče. Koliko to košta sa radom nemam pojma ali da ima posla - ima.
Ali, snaga je mala, reda veličine klime od 12kBTUa. Možda ti je to i dosta.
Mislim da je to i vise nego dovoljno. Poenta je da spoljni izmenjvac bude potopljen u vodu ujednacene temperature tako da bi i tokom zime veoma lako zagrevao prostor unutar kuce. Prijatelj sticajem okolnosti ima neogranicenu kolicinu vode od 18C na raspolaganju pa to treba iskoristiti. Moram samo da vidim koliko para treba za ostale komponente i da li se isplati sve to raditi ili kupiti polovnu klimu.
Dakle to su dva izmjenjivača, jedan u vodi a drugi u zraku. Za onaj u vodi potrebna je temperaturna razlika od 5K da bi prenio nešto topline. Za onaj u zraku potrebna je razlika 10K da bi nešto radio. Ako je izvor topline 18°C onda zrak mora biti hladniji od 3°C da bi imao nekakav efekt grijanja. Ili jednostavno rečeno, da bi zrak na izlasku iz izmjenjivača bio topline 25°C (što je brr) treba ti, sa takvom postavom, temperatura izvora od min. 25+10+5= 40°C.
Mislio sam da se i kompresor ubaci u sistem da bi bio veci stepen iskoristenja.
To je onda druga pjesma. Mala je to snaga za bilo šta. Za 300€ imaš klimu od 3,5kW. Kome se to isplati raditi u svojoj režiji?
@NIKE MISLIO SI 3,5 KW TOPLOTNE ENERGIJE ZA 300 EURA ?
Ne, nego nazivnog rashladnog učina (12000 Btu). To je oko 4,5 kW nazivne toplotne snage u režimu rada toplinske pumpe (grijanje) na nazivnim temperaturama (7°C vani i 21°C unutra) . Energija je snaga u jedinici vremena.
u dvoristu kuce imam bunar (nalazi se na svega 7-8 metara od ulaznih vrata kuce) u kojem je voda na 15 metara dubine. Plan mi je da se ove ili sledece godine (zavisi od razvoja situacije) krenem grejati na klasicnu klimu 18000 btu, R-22. Vodu iz bunara bi da iskoristim za grejanje freona putem plocastog izmenjivaca. Temperatura vode je 14,6 c. Znaci sve bi drugo za sada ostavio da funkcionise na istom principu. Ovo bi takoreci bila toplotna pumpa voda-vazduh (ako se ne varam). Kroz neku godinu,pod uslovom da ovo funkcionise bih dodao jos jedan izmenjivac,fain coilere (posto drugih mogucnosti nemam)... i napravio sistem voda-voda. Kuca je povrsine 60m2,sa izolacijom stiropor 5 cm debljine. Zanima me vase strucno misljenje
o ovome. Kasnije bih da pitam za odabir pumpe i izmenjivaca (snaga,kapacitet,protok....)
Dragi drugari, upravo sam dosao do informacije koja nam je svima izuzetno bitna.
Za transport paketa dimenzija 0.7x0.7x0.6m i tezine od 70kg neophodno je izdvojiti od NY do Bgd celih 3E po 1kg, odnosno oko 210E. Ovo je cena transporta, kada se dodje do konkretne lokacije za slanje od stane prodavca, spedicija kontaktira prodavca i raspita se o dodatnim troskovima (izvozni papiri, carinska dokumentacija, sve ono sto Ameri moraju da pripreme radi izvoza TP ka nama) a na tu cifru spediter dodaje 210E za ovaj paket. Postoje kategorije paketa 45+, 300+, .... i niza je cena po 1kg za paket koji je tezi. Jedna TP je u kategoriji 45+, ali nekoliko komada vec dolazi u sledecu kategoriju pa je jeftinije.
Ovo je primer iz NewYorka, razlicite su cene iz npr. Chicaga ili SanFrancisco.... zato nam je neophodna tacna informacija.
Ako treba nekome jos informacija - tu sam, ovo me vrlo obradovalo.
Pozz