Na kom kotlu i sa kolikim CO?
Grejanje na pelet
Poštovani,
Nakon dugog razmišljanja o vrsti energenta na koji ću se grejati, izbor je pao na pelet. Dosta vremena sam proveo na ovom forumu, tako da otprilike znam šta me čeka, na šta da obratim pažnju i slično. Kuća koju ću grejati je na sprat, 2x70m2, izolacija je 10cm stiropora na zidovima, isto toliko i na ploči, prozori su PVC 6-komorni sa tri dihtung gume i niskoemisionim trostrukim staklom (Uw=0.86W/m2K), podovi su izolovani sa 5cm stiropora. Dimnjak je Shiedel od 20cm. Kuča je zidana blokom od 25cm. Budući da ću prvih nekoliko godina koristiti samo prizemlje, a da sam na forumu pročitao da većina kotlova ima popriličan raspon snage u kw (naravno, ako se sve podesi kako treba), interesuje me kako biste ocenili ova dva kotla koja su mi zapala za oko, kao i savet oko toga da li bi na ovim kotlovima za početak mogla da se "našteluje" manja snaga kako ne bih trošio previše peleta. Btw, majstor je svraćao na brzaka, i otprilike je izračunao da će mi za grejanje prizemlja biti dovoljno oko 8kw (preciznije će izmeriti ovih dana). Dakle, za početak mi je potrebno 8, a za nekoliko godina 16kw. kotlovi koje sam gledao su:
- Radijator Compact 20 (za koji nigde ne piše koliki mu je raspon snage, ili ja ne znam gde da tražim) i
- toby 20 (navedeni raspon snage 5-20kw).
Ako neko ima neka iskustva ili savet oko nekog drugog kotla, kao i oko dodatne opreme koja bi mi trebala (sve osim buffera, za koji nažalost nemam mesta u kotlarnici/garaži), neka preporuči...
Unapred zahvalan
@zmajdin Sime Rondo. A analizator mi je u kanalu, Odbija poslusnost , verovatno treba kalibracija da se odradi ili je sonda problem
Sa takvom izolacijom i "tišlerajom" više od 8 kW neće vam nikad biti potrbno sem, možda, ako bi se Aljaska ili Sibir ne proširirile na Srbiju, ama ni u tom slučaju ne bi bilo za "smrz". Svaka čast na izolaciji i svemu drugom u tom smislu: svala uložena para desetostruko će se vratiti.
Grocka. Da kuća na dva nivoa. Za sada se ne greje prizemlje samo prvi sprat. U perspektivi i potrebi grejacu i prizemlje. Imam vec global 600. 55 rebara i sušač na tih 70 m2 neto.
Bio bi odličan i toby 12, ali kao što rekoh imam jako loše iskustvo sa MBS pećima na jpelet jer veoma često dolazi do zapušenja komore za sagorevanje. Pre svake potpale
je neophodno čišćenje iste! Znam da gorionici koji se ugrađuju na kotlove nemaju takvih problema. Neznam možda neko ima boljih iskustava sa kotlovima tipa compact20 ili toby?
Ako bi mogao stabilno da radi na tih 6kw, to bi mi bio najbolji izbor za 70m2?
Da li bi dao prednost Bmax home u odnosu na feroli P7?
Serviser kog sam zvao kaže da je najniža snaga koju je on postigao na Bmax home 10kw.
Mozda bi neki tvoj savet bio od pomoći za sniženje snage ispod 10kw?
G-dine Zmajdin,
Za to što sam uradio takvu izolaciju zaslužni ste, verovali ili ne, vi i ostali dobri ljudi sa ovog foruma. Budući da kuću završavam na proleće, mislio sam da izolaciju ostavim za kraj, a kako to obično biva, verovatno bih novac spiskao na TV od 50+ inča pa se na njega i grejao... 
"Češljajući" ovaj forum, odlučio sam se da taj posao uradim kako treba, a sve ostalo će valjda ići lako, ili barem lakše... Dakle, majstor nije bio daleko kada je energetske potrebe za jedan sprat procenio na cca 8kw.... + za njega... Ako Vam nije problem, preporučite mi neki kotao koji bih na početku koristio za prizemlje, a za nekoliko godina bih duplirao površinu za grejanje, tako da mi je bitna fleksibilnost kotla. Spreman sam i da platim malo više ako nešto zaista vredi više od konkurencije, a vi ste verovatno videli dosta kotlova, pa imate neku ideju šta bi bilo ok. Naravno, voleo bih da dobijem mišljenje i od nekog ko je imao iskustva sa radijatorovim Compact20 kotlom, on mi je nekako zapeo za oko, ali ne znam koliki mu je raspon snage, tj. da li bi mogao da odgovara mojim potrebama. Takođe, ne bih štedeo na dodacima za grejni sistem (mešni ventil, termostatske glave, radijatori i sl.), ali bih vas sve oko toga gnjavio kad rešim ovaj primarni problem, a to je izbor kotla.
Unapred zahvalan na posvećenom vremenu,
Filip
Pa deklarisana minimalna snaga jeste 10KW. Kada je pelet dobrog kvaliteta, i po merenju kada se podesi da je snaga na primer 6 kw. To je na primer sa Eco Woodom doziranje u prvoj snazi samo 1s u intervalu od 45s. Bukvalno za jedan interval ubaci 16g peleta. Uz podesenu brzinu ventilatora na nekih 650 rpm, stabilan plamen. Jedino sto nemam sada analizator pa da lepo ocitam vrednosti. I onako sam planirao da kupim nov, ali ne bas sada.
@stevanovićfilip : kompakt 20 je nov kotao i još se niko nije oglasio da ga je koristio , tj ova sezona će pokazati prednosti i mane istog
@bocky: zbog ovog pitam "Razmisljam o feroliju sfl3 sa sun p7 gorionikom, ali ih trenutno nema kod nas." - čega nema kod nas ? toby 12 b je kotao i on nema ta "zapušenja" kao kod kamina , ona kombinacija kotla i gorionika bi Vam bila prejaka , mislim.
Hvala na odgovoru...
Koji su se po vama kotlovi pokazali kao dobri, a da imaju mogućnost većeg raspona snage, tj. što nižu minimalnu snagu? Kakvi su toby kotlovi? CM?
Toby 20 je solidan kotao. Prosecna elektronika.Nema problema u toku rada, optimalna potrosnja. Centrometal neko ga hvali neko ga kudi. Ja ga licno ne volim
Centrometal gorionik nije loše odrađen, ali ima veoma glupu elektroniku, i gotovo da nema modulaciju, tj. proizvođač kaže da ima ali je toliko glupo smišljena da je praktično nema, te zbog toga ima veću potrošnju u radu. Njegova elektronika ima puno potencijala ali proizvođač na žalost nije iskoristio i uposlio ni 1% te snage, ko bi ti ga znao zašto. Pritom gorionik nije ni nešto jeftin pa da mu se ''progleda kroz prste'' za takve propuste.
Nakon dodatnog eksperimentisanja na kotlu (Toby 30 kW) i igranja sa parametrima puza i ventilatora dosao sam do dobrog (zutog) plamena i sitnog pepela, ali na nesrecu pojavila se i sljaka na resetki koju moram cistiti nakon 4-5 sati rada. Kolicina sljake se povecavala kako sam smanjivao snagu ventilatora. Sljaka se na dodir raspada i izgleda kao zemlja, mada tu dosta ima uticaja i sam kvalitet peleta (trenutno imam A1 deklarisani kvalitet, 80%bukva 20% camovina). Sa istim peletom, sljake nije bilo na povecanim brzinama ventilatora, ali je tada portosnja bila veca, a pepeo nije bio fin i imao je dosta ugljenisanog peleta. Trenutni parametri su:
Snaga 1: Puz on=1, 6 sec; Puz off=10 sec; ventilator=80 (na 26%)
Snaga 2: Puz on=1, 9 sec; Puz off=9.7sec; ventilator=90 (na 30 %)
Snaga 3: Puz on= 2,1 sec; Puz off=9.4sec; ventilator=95 (na 32 %)
Snaga 4: Puz on=2,4 sec; Puz off=9.1sec; ventilator=100 (na 33 %)
Snaga 5: Puz on=2,5 sec; Puz off=8,8 sec; ventilator=105 (na 35 %)
Interval cisnjenja je na 30 minuta sa trajanjem od 35 sekundi i snagom ventilatora na 53% ili 160. Temperatura gasova ide od 90 do 110 stepeni.
Imate li predlog za eliminaciju/smanjenje sljake ili da se ponovo priblizim fabrickim parametrima rada ventilatora?
Inace potrosnja za ovo doba godine je cca 3 kg/h u rasponu zadatih snaga kotla od 10 do 20 kW pri radu od 5-6 sati dnevno i to ujutru i uvece na spolj.temp. 10-15 stepeni i unutra od 23 stepena. Mes 4-kraki ventil je podesen na 1/4 otvorenosti i salje do 50 stepeni u sistem. Temperatura u kotlu je podesena na 75 stepeni. Kada se dostigne ova temperatura, kotao udje u modulaciju i nastavi da radi sa Snagom 1 sve do gasenja bilo kada to nalozi sobni termostat ili kada temperatura u kotlu poraste 5 stepeni iznad zadate. Da li je to OK ili treba da prelazom u modulaciju smanji doziranje peleta i rad ventilatora u odnosu na one zadate snagom 1?
Probajte sa češćim izduvavanjem, let's say na 15 minuta, neka i vetar bude jači.
Meni na 20-ki baš to bode oči što je ventilator slab kod čišćenja a na max radi , slobodno pojačaj malo i gledaj kako se ponaša plamen za to vreme , i bajdvej sve što sad podešavaš je malo uzalud jer kad dođe "ladno" sve jovo na novo , samo lagano...
Sljake vec mnogo manje, malo pri dnu resetke. Hvala na predlogu. Podesio sam ciscenje na 15 min u trajanju od 25 sec sa ventilatorom 150. Smanjio sam ventilator jer se dozvah da su serviseri na pustanju kotla prigusili usis zraka za 1/3 da bi poboljsali toboze sagorevanje (!?), pa posumnjah da je u tome "kvaka". I stvarno, kad sam uklonio foliju kojom su smanjili poprecni pres.usisa kotao je prodisao i sa daljim smanjenjem ventilatora dobio sam dobar plamen.
Znam da sve mora iznova kad ''upece'' minus, ali bolje sada skapirati sistem pa je posle mnogo lakse. Boree kako kod tebe radi modulacija? Kod mene samo nastavi min.snagom bez daljeg smanjenja parametara. Jeli to ok kod toby modela?
To mi ja baš ne razumem , i dalje radi kao na snazi 1 samo piše modulacija
Poštovani forumaši,
nadam se da mi neko od vas dobronamernim savetom može pomoći da razrešim neke dileme koje imam u vezi grejanja na pelet.Pre dve godine na ovim stranicama tražio sam savet u vezi zamene kotla na čvrsto gorivo i nakon nekoliko intervencija majstora produžio sam radni vek postojećem kotlu.Iz često pominjanih razloga i prednosti automatizovanog sistema grejanja u odnosu na klasičan način jutarnjeg loženja,cepanja drva,ubacivanja uglja...odlučio sam da sledeću grejnu sezonu dočekam sa sistemom grejanja na pelet.
Postojeći kotao planiram da zamenim novim kotlom na čvrsto gorivo na koji bih nadogradio gorionik.Moja dilema se odnosi na odabir samog kotla.Konkretno me interesuje da li je bolja opcija kupovina livenog ili čeličnog kotla?Odgovor na ovo pitanje nisam uspeo da nađem u mnogobrojnim temama na forumu.Koji konstrukcija ima prednost u odnosu na drugu i veći stepen iskorišćenja goriva?Slobodno neko može da preporuči i neki konkretan model.Potrebna snaga kreće se u rasponu od 25-30 KW.Dimnjak je Šidel preseka 200mm,visine 8m.
Unapred hvala!
Neki bi rekli celicni a drugi liveni , koliko sam ja provalio velika vecina kod nas ima BOSCH 2000 ( celicni tropromajni ) i VIADRUS ( liveni ) , moje misljenje je da je Bosch dosta bolji izbor a o potrosnji i da ne pricamo . Kao jos jedna veoma jeftina opcija a solidan kotao je SOLID THERM tropromajni liveni .
Naravno ni majstori parnogrejaci se nece sloziti jer svako ima svog favorita a ti vidi sve pa nadi sredinu .
Ovo je pitanje za Grejača: kako inicijalno punim Ferrolijev pužni transporter - ono kad je sve prazno, pa se sipa pelet u rezervoar, pa se onda nekako transporter napuni pa dalje sve ide kako već treba.
@zmajdin
Ima tri nacina.
Prvi nacin je da se ako postoji sobni termostat, postavi na iskljucen rezim (snizavanjem temperature ili off). Tada se preko tastera P udje u parametre i parametar t01 postavi sa 000 na 001 putem tastera +. Tada dolazi do aktiviranja puznog transportera u trajanju od 5 min. Obicno to nije dovoljno pa je potrebno ponoviti postupak.
Sledeci nacin je, napravi se kabal sa uticnicom i dve zenske bukse na kraju, Odviju se 4 vijka sa poklopca transportera i povezati na kontakte motora.
Treci nacin je napraviti most sa tasterom u rednoj vezi na radni kontakt izmedju kleme 1 (F) i kontakta 4. Tada se putem tastera vrsi dopunjavanje transportera. Tada dolazi do pojave greske Ao1 koju treba resetovati.
Trece resenje je po meni najbolje i ja ga primenjujem uvek prilikom montaze gorionika
@DESPERADOS
Naravno ni majstori parnogrejaci se nece sloziti jer svako ima svog favorita a ti vidi sve pa nadi sredinu .
To je jedan od razloga zbog čega i pokušavam da dobijem odgovor.
zmajdin wrote:
Koji kotao imate sad?
Trenutno imam trajnožareći kotao Radijator Kr. snage 40KW.Imam jako malu kotlarnicu,pa sam limitiran i veličinom kotla.Ovaj kotao je ogroman i predimenzionisan za prostor koji greje i to je jedan od razloga za zamenu.U celoj priči važnu ulogu igra i veličina kotla.Primetio sam da su liveni znatnu manji za istu deklarisanu snaga u odnosu na čelične.Nekakva logika mi je da je bolji kotao sa manjim ložištem u slučaju kada je primarno gorivo pelet?Ispravite me ako grešim!Pretpostavljam i da je brža razmena toplote kod livenih.Naravno ovu su samo neke moje pretpostavke,jer nikada nisam imao liveni kotao.
Grejač
Ako pogledate do sad dospele "PP", videćete da vi imate broj mog telefona, a ne ja vašeg. Da je suprotno, već bih vas nazvao. Obratite posebnu pažnju, lepo vas molim, na ono "vas/vama/vaš".
Matriks
Koliko je veliki/mali grejani prostor, kakva je izolacija i tako to?
Površina koju grejem je prizemlje od 65m² visine plafona 220,sprat od 76m² visine plafona 250 i potkrovlje od 50ak m² gde je verovatno prosečna visina plafona 180.Kuća je zidana po sistemu cigla ipo i izolovana termoizolacionom fasadom od 5cm,prizemlje ima podnu hidro i termoizolaciju,krov mineralna vuna u debljini krovne konstrukcije preko koje su postavljene osb ploče.U prizemlju su u adaptaciji po zidovima postavljene gips ploče pa sam iskoristio priliku i da postavim izolaciju između ploča i zida.Stolarija je petokomorni PVC.Na sistem je priključen i bojler od 120l.Inače živim u gradu (vid nick) koji se nalazi u kotlini i u kom je vetar misaona imenica.
Onako odoka - najviše 20 kW, kog god proizvođača
matrix.ue wrote:
Hvala Jel imaš ,možda, nekog konkretnog favorita?
Posto si iz Uzica a Kraljevo ti je blizu ja bih se odlucio za Radijator Kraljevo , blizu su solidno prave a i servis je zagarantovan.
Vidim da je trenuntno hit njhov novi proizvod na pelet Compact 20KW .
Raspitaj se i razmisli , pogledaj i odluci se nema ti druge.
@DESPERADOS,hvala na predlogu.
Nedano sam video Compact i izgleda stvarno moćno i nadam se da radi u skladu sa izgledom.Iz iskustva korišćenja gorionika na lož ulje na čeličnom kotlu znam da bi mi kotao isključivo na pelet bio ekonomičnije rešenje što se tiče stepena iskorišćenja i potrošnje energenata,ali...kod nas ,na žalost, čovek uvek mora da ima i rezervnu varijantu.Ja još uvek imam na mreži i elektro kotao,cisternu,negde mi je spakovan i gorinik za lož ulje.Zbog toga sam i postavio pitanje jer ipak želim da imam i alternativni vid grejanja i neku manju količinu drva i uglja u rezervi.
U sušini me intereseju kod koje konstrukcije i materijala izrade kotla na čvrsto gorivo su manji gubici i veći stepen iskorišćenja prilikom korišćenja gorionika na pelet.
Ja sam nesto nacuo da je razlika od 20 do 25 % u korist kotla na pelet , da ovi karabudzeni sa raznim ferolima i ostalima vise trose .
Ali ako hoces da imas sve varijante onda ti negine obican kotao pa onda jos prema njemu da izaberes gorionik. To je rekao bih ipak malo loto ,
mozes da dobro prodjes a mozes kao moj komsija da se u......s . Na Viadrusa sa 7 clanaka stavio Ferolija od 50KW pa trosi pelet kao bolnica.
Dok sa druge strane Bosch2000 sa ferolijem trosi bas solodno malo , a opet drugi kolega sa SolidThermom i Ferolijem ekstra dobro prolazi a
ima i rezervnu varijantu ako sve odkaze da za 5 minuta predje na drva.Kao sto rekoh dobro se informisi pre nego sto krenes a vremena je opet
malo zima vec krenula.
puno srece .... trebace ti
Napisah negde gore da planiram to za sledeću grejnu sezonu jer je meni ova već počela.Znači,raspitujem se gotovo godinu dana unapred.Nisam ljubitelj brzih i i prinudnih rešenja.
bocky odakle ste ? na prvom spratu stanujete i želeli bi ste grejanje na pelet sa radijatorima ? za to bi vam bio dovoljan i MBS 12kW
Parametri raznih korisnika toby kotlova : https://goo.gl/Qphrli by: koyote®