joj sto volim ove rasprave kad proradi majstorska sujeta 
Фасаде и термоизолација
Ovi što troše Ytong na šlepere, ima da ugase forum, koliko sve znaju.
Možda će i znati kad savladaju tehniku malterisanja mistrijom i kad rastumače Pravilnik u kome piše da se to jedino tako radi.
da, u rusiji je trazeno da se samo mistrijom malterise, inace u vecini slucajeva ide masinski.
a nekim majstorima je uvek opravdanje to sto im blok nije idealan, pantljika je tegljiva itd libela je kriva za kriv zid itd pa imaju bezbroj opravdanja za los posao.
ako se nesto postavi ( montira ) ne treba nalaziti opravdanje za lose uradjen posao u smislu los materijal, krivo ovo ili prethodni majstori su zeznuli pa moram i ja tako.
takvih mi je preko glave. jednostavno je da kad nesto radis da uradis kako treba i tacka. neznam sta je tu problem osim lenjosti i nemarnosti.
Javljam se posle dužeg izostanka i primetio sam par nepravilnosti koje nisu vezane za temu iznad.Vratio bih se za momenat na post člana "arni" koji je postavljen na predhodnoj strani.Imaju 2 fotke kako je ugradio početnu lajsnu od 12cm.Nadam se da znate o čemu govorim.Neko slično pitanje je postojalo oko ugradnje "deblje" izolacije,šta i kako?
Nekoliko puta sam pokušao da ukažem na grešku postavljanja "čuvene" početne lajsne.Apsolutno vam ne treba.Zašto?Ovde govorite o termo-mostovima,tiplovima,čepovima.Cereman zna koliko puta sam preporučio takav način maskiranja tipla i zašto.Nije to samo anuliranje termo mosta, već dobra podloga sprečava "brojanje tiplova" po završenom poslu.Zato služe čepovi preko tiplova!!!
Elem....član "arni" je postavio čuveni početni profil i šta je dobio????Ljudi...u pamet se !!!!
Šta se događa sa delom zida ispod "lajsne"....ima lli tu termo prekida'??
Pravilno bi bilo da je na delu zida u poziciji ispod lajsne prvo postavio hidroizolaciju(kondor),na njega lepio stirodur hidrofobnim lepkom do linije gde je sada "lajsna" (vidi se na fotki) i zatim nastavio ugradnju stiropora gde linija STIRODURA daje oslonac za dalje radove.
I još nešto...."tenzor" je toliko puta naglasio potrebu postavljanja početne horizontalne hidroizolacije i potpuno je u pravu. Ono što ostaje je da čuvate temelj od vlage.Zato se i postavlja hidroizolacija a zatim stirodur na tom delu,drenaža itd....!!!! Čizma glavu čuva!!!!
To je jedino pravilno i tom poslu nema mane!!!!
Džaba pišeš i ukazuješ na problem, za neke je to ko gluvom "Dobro jutro" kad kažeš.
Ma ne znam ni sam.Niti je to filozofiranje ni izmišljanje "tople vode". Tako treba.....sve ostalo je tipa "ma može i ovako".Jeftinije,nije loše....ma koji će ti to klinac....da izvinete na izrazu
u potpunosti se slazem.
zar ne beše tema "izolacije..." a ne preciznost zidanja ili sl?
Ytong se može podvesti pod temu izolacija, e sad ljudi su ljudi i lako se sklizne sa zadate teme.Nije bilo iskakanja iz normalnih okvira tako da nije usledilo brisanje, a i u raspravama se nauči po nešto korisno i zanimljivo.
Od exkluzivnih aprtmana i stranaca pa do toga da je skup alat , pa onda se javi i msitrija i "redukciono koleno " i " redukcija sa manjeg na veceg "
Od milimetraske preciznosti do stapa i kanapa , tj do pantljike i kanapa i " egipatskog trougla " .
Inace se slazem da vagres cervo jedno od nasjtarijih i najpreciznih pomagala . Inace svaki profesionalni merni uredjaj na sebi ima JASNO napisan tolerans tj gresku koju pravi i na kojoj temepraturi je najprecizniji . Pantljike i metri svakako ne spadaju u isntrumente koji mogu obezbediti milimetrasku preciznost .
I nisam ja postavio pitanje kako konstruisati prav ugao nego sam pisao o tome kako se mere dijagonale u gotovim prostorijama , a tu ni metar ni kanap ne pomazu bas mnogo oko dobijanja milimetarskih mera .
Da i ja se slazem da se mnogi "vade " na kojesta , ali se mnogi hvale milmetraskom preciznoscu , a niti znaju niti imaju cime da izmere toliku preciznost .....
samo mi reci, kako bi dobio ovakav nivo vode i bazena bez preciznosti, ulozenog truda i vremena?
Vidm precizan rad majstora , vidi se iz aviona koliko je u milimetar precizno .
ha ha ha , pa resetke nisam ja pravio, nego bazen a to je mozda i od ciscenja jer su pomicne tako da kada ih uporedim sa onim stracarama sto ih ti radis, mislim da je sasvim korektno odradjeno
Bice jos do kraja da ti nisi nista radio na tom bazenu . Da ima slika izrade bazena ko zna koliko bi gresaka jos nasli , ne samo u milimetrazi .
A sem toga pored tih mojih slika koje si posyavio ovde na forum postoje komentari pa ljudi jasno mogu da procitaju o cemu se radi .
Konkretno na prvoj slici se radi o proceni tudjeg objekta , a ne objekta koji sam ja radio . A na drugoj slici su slike strujnih instalacija , to lepo pise u albumu .
Uostalom ja nikada nisam ni tvrdio da radim eksluzivu , za razliku od tebe koji to radis .
onda nemoj da tvrdis da je to nemoguce i ne izvodljivo, jer covek kada je dobro placen, moze i dobro da uradi samo treba malo vise paznje i volje da unese u posaoa sto se bazena tice
vlasnik je oterao prethodne majstore koji su izlivali sam bazen i "Kamenjare" koji su poplocavali dvoriste tako da sam dosao na lose odradjen pocetak a imali su svu mogucu opremu za rad marke " doka ".
sto se tice ekskluzive, nema velike razlike, spusteni plafon je isti i ovde i kod tebe samo detalji odredjuju tu vrednost, dizajneri rade svoje, projektanti svoje, ja svoje i svi zadovoljni.
Nisam ja tvrdio nista , ali da se moze postovati milimetraza u gradjevini pa jos uz pomoc stapa i kanapa , e to tvrdim da ne moze .
I kao sto sam predpostavio , i to tacno na izradi tog bazena ti NISI radio ....
Citat : " ha ha ha , pa resetke nisam ja pravio, nego bazen a to je mozda i od ciscenja jer su pomicne tako da kada ih uporedim sa onim stracarama sto ih ti radis, mislim da je sasvim korektno odradjeno" Ovde tvrdis da si TI RADIO BAZEN !!!!
A onda opet citat : " vlasnik je oterao prethodne majstore koji su izlivali sam bazen i "Kamenjare" koji su poplocavali dvoriste tako da sam dosao na lose odradjen pocetak a imali su svu mogucu opremu za rad marke " doka " A ovde sta ispada da je NEKO DRUGI radio bazen ????
o
Ajde se lepo dogovori sam sa sobom sta si ti radio na tom bazenu a sta ne , nije pristojno kititi se tudjim perjem ..... Ili ce na kraju ispasti da si sliku skinu negde sa neta pa je postavio ko svoju ....
imam jos slika tako da nije problem. izlivanje bazena, samo salovanje, armiranje i punjenje nisam radio, poplocavanje su radili momci iz bilece, dosao sam na izliveno korito gde su stranice bezale jedna od druge po par cm. moj posao je bio da se bazen dovede u pravi oblik, tj da se skine visak, da se popune neravnine, da se nivelise, kada se to " ispegla" ide vodonepropusni malter za koji verujem da nisi nikada radio, znaci dva sloja maltera i podloga, plocice i ostali detalji. cak zid sa strane nisu zavrsili nego sam ja to morao da uradim.
da ponovim, nisam kopao rupu za bazen, i kazem za bazen a ne za dvoriste.
postavicu jos neku sliku da vidis kako je bilo a kako je zavrseno na drugom objektu.
Dzaba ti slika i sad objasnjenja , prvo si napisao da si ti radio bazen , a sad je ispalo da nisi tj da je neko drugi kopa, armirao , hidroizolovao , salovao i izlio bazen .
Nema potrebe da postavljas slike TUDJIH RADOVA .
A sta ti je to vodonepropusni malter ???
mislim da je dovoljno. isto kao i ti sto nisi zidao te kuce vec ih adaptiras tako sam ja dosao na traljavo odradjen posao i nastavio gde su " majstori" stali.
Ocigledno da ne shvatas poentu , i uporno postavljas slike TUDJIH radova .
I nisi mi odogvorio sta su vodonepropusni malteri ??
ovo sam ja radio, nema potrebe da se ubedjujemo, a malter, pa samo ti ime kaze, inace se dosta koristi u bosni jer ljudi nemaju vodovod pa prave catrnje i
tu skladiste vodu za pice i ostalo. ima i "kema" i isto je za hidro izolaciju.
Pa ti mene prozva da ja ne znam sta su vodonepropusni malteri . citat : " kada se to " ispegla" ide vodonepropusni malter za koji verujem da nisi nikada radio, znaci dva sloja maltera i podloga, plocice i ostali detalji."
Ja opet lepo pitam sta su vodenpropusni malteri ???
Kakav je to malter ko ga proizvodi kako se primenjue , koji prozivodjaci ...???
Evo posto si spomenuo Kemu daj link prema tom vodoneporpusnom malteru ?
e pa to nemogu da nadjem sad. mislim da je bosanski proizvod ali nemoj me drzati za rec.
inace je masa jako nezgodna za rad jer brzo povlaci tako da povrsina mora "debelo" da se navlazi da bi se lakse radilo.
inace je masa slicna kao lepak za keramiku.
Dobro sad cemo i to da resimo i razjasnimo .
Najverovatnije je da se ne radi o vodonepropusnom malteru , jer se vodoneporpusni malter uglavnom dobija , dodavanjem aditiva u standardni malter . Isomat ima neki gotov vodonepropusni malter u dzaku . Inace osobina svih tih gotovih maltera koju ja licno ne volim je to sto svi tegke kao lepak za keramiku . Dok kod kod koristenja obicnog maltera sa dodatkom aditiva taj malter moze da se baca FANGLOM .
Po opisu osobina koje si naveo radi se najverovatnije o nekoj polimer cementoj masi , a ta osobina da brzo povlaci mi govori da se radi o nekom jefitinijem materijalu .
Kod nas se mogu naci gotovo svi svetski proizvodi ( Ceresit , Kema ,Remmers Texas , Isomat , Sika ...) ali ima i nasih odlicnih prozivodjaca pre svega Dramin i 1 maj .
Gotovo svi ti prozivodjaci iamaju odlicnu tehnicku podrsku , a dosta ljudi iz tih firmi su clanovi ovog foruma , tako da mozes uvek dobiti pravi savet .
S druge strane dao si sebi slobodu da meni drzis predavanje o mom nepoznavanju materijala , kad ono sta ispade da ti sam ne poznajes ni materijale s kojima radis . Ali ne zameram ti ...
jbg, ne vidi se dobro ali posto poznajes sve materijale, lako ces znati ko proizvodi ovaj.. inace nije jeftin materijal .da napomenem da ne moram da trazim po netu detalje da bih znao da uradim sa nekim materijalom. u francuskoj sam radio sa gips karton plocama "PLACO" a da na to nisam ni obracao paznju jer je slicna kao knauf tako da copy, paste fore me ne interesuju.
Evo zanimljiv tekst o vodonepropusnim "malterima".Lepo je objašnjeno koji su se problemi javljani na gradilištima i kolika se stručnost zahteva od ljudi koji ga ugradjuju.
http://www.vibilia.rs/srpski/izvestaj/0409/kema_agm_290404.pdf
Placo je deo grupacije Saint Gobain i to je svetska firma . Cak i kod nas imaju par firmi .
Slazem se da ne moras po netu da trazis podatke , ali poznavanje materijala spada u osnov svakog posla . Jer nepoznavanja materijala dovodi do katastrofalnih greski
Nazalost na tom dzaku ne vidim oznake da bih znao po ambalazi da procenim koji je to materijal , nekada je Dramin pakovao tako materijal .
Ali si napomenuo jednu vrlo bitnu stvar posto kazes da si radio u FR onda bi ti mogao da resis tu misteriju oko bacanja maltera mistrijom .....
Bilo kako bilo ponavljam ja ti nista ne zameram ...
da, obican malter se baca mistrijom i to sam vec napomenuo, ali to vise niko ne radi vec ide masinski, nemoj sad da izvuces iz konteksta da ja radim i masinsko malterisanje. ne radim to, samo rucno i to izbegavam jer je to teska fizikalija moram priznati. da bi radio sa nekim materijalom uopste ne moram da znam ni podatke o sastavu ni o proizvodjacu jer na svakom materijalu ima detaljno uputstvo koje procitam i sledim uputstva. neki lepak treba da stoji 10 min a neki se odma upotrebljava tako da nema potrebe uciti hemijski sastav i ostale zezancije. bitno je da kada se ispunjavaju "rupe " da se uzme predvidjen materijal a kad se fino izravnava da se uzme recimo glet za fino izravnavanje, i to je svo znanje koje je potrebno.
za vlazne prostorije idu gips karton ploce namenjene za tu vrstu posla ( zelene ) protivpozarne, klasicne itd a druge informacije me ne interesuju
sta me briga dali koriste recikliranu hartiju ili suse na suncu ili u komorama, bitna mi je tabla marke knauf i to mi je sve sto mi treba jer mi to ime garantuje kvalitet.
posto smo poodmakli od teme saljem slicice vezane za temu, inace samo je radjena termo izolacija na ne dovrsenom objektu.
inace objekat su zidali " majstori " iz LJubinja u hercegovini.
slazem se za alat, treba imati profesionalni, ali dali znas koliko kosta to zadovoljstvo. ne treba meni laser koji mi oznacava nivo, nema sigurnijeg od vagres creva, pantljiku koju imam
je 50 metara i kupljena je pre 5 god u francuskoj, i na preciznosti nije izgubila nista jer je kvalitet. alat ne kupujem na buvljaku vec je kupljen u prodavnicama sirom evrope i dosta je kvalitetan ali je i placen dobro.
dijagonalu ne merim koncem jer mozda si cuo za egipatski trougao, na taj nacin najbolje i naj preciznije dobijes prav ugao a posle ide sve po svome.
dovitljivost mi je vrlina jer ne moram da imam vrhunske aparate da bih dobio prav ugao. ako prostor dozvoljava, pomocu kanapa i merne trake konstruisem tri, cetri, pet, sest itd uglova
samo od klijenta zavisi sta i kako hoce.
ujedno mi racunar dosta pomaze pri konstruisanju tako da tu predvidim sve moguce probleme tako da kasnije problem resavam bez problema.
dokazao sam jednom prilikom jednom pametnjakovicu da je moj vagres precizniji od njegovog lasera, pravdao se kako mu olovka "debelo" pise....
NISTA NA SILU, SAMO VECI CEKIC