Pozdrav,
Lepimo plocice imitacija drva, kupili smo fug masu ceresit nijansa bahama posto su sve druge braon nijanse dosta tamne, ali uspostavilo se da ce ova biti svetlija nego sto smo ocekivali (bila je tamnija na uzorku). Da li neko ima iskustva sa mesanjem dve nijanse, npr. da stavimo dve trecine ove bahama i jednu trecinu tamne npr. cokol
Fugovanje pločica
Da li postoji sjajna bela fug masa?
Pločice su zidne, bele, glazirane za kuhinju.
Pokušavam da nađem ali mi ne ide.
Čitao sam savete da se fugna posle sušenja pređe lakom. Da li neko ima iskustva sa lakiranjem fugni?
Novopostavljene fuge (ceresit ce40) su se išarale kao na slici (fuga je trebala da bude bleđa nijansa na slici)
Da li neko ima ideju zašto ?
Pločice kanjižine 1.klasa, podloga ceresit cn94, pa cm16
Iz ceresit tehničke podrške kažu kriv majstor, a meni nešto sumnjivo...
Може да буде до мајстора, ако је фуговао док се лепак још није потпуно осушио и ако је сувише квасио плочице приликом фуговања.
A da li je 3-4 letnja dana dovoljno vremena za sušenje lepka ?
Sve u svemu majstor povadio stare fuge (ceresit CE40), pa fugovao opet i opet su se pojavile tamnije šare.
A jutros opet povadio novopostavljene fuge na mestima gde su se pojavile šare i opet po treći put fugovao isto sa ceresitom CE40.
Mali uzorak Ceresit CE40 smo zamešali i ostavili od drugopostavljenih fuga i rezultat je na slici.
Време сушења лепка зависи и од упојности подлоге и плочица, наравно и од температуре околине. Према препоруци технолога потребно време сушења је 5 дана, а то време ретко ко поштује. Свима се жури. На крају крајева треба пробати и неки други производ фуг масе па видети разлику. Нико није светац и грешке су могуће, али је доказни поступак ипак спор и утиче на живце.
a da li je normalno da nove fuge nakon 5 dana potamne kada se pokvase i kada se osuše vrate staru boju
Фуг маса није водонепропусна, само је водоодбојна, осим специјалних фуг маса за базене. Тако да је нормално да се приликом квашења фуг маса покваси и самим тим промени боју.
24 sata nakon lepljenja pločica, majstor je fugovao Cerezit fugom (kantica ako je bitno pogledaću tačnu oznaku). 48 sati kasnije, fuga je šarena, negde svetlija negde tamnija. Ovo me inače ne bi toliko brinulo i pustio bih još koji dan pre početka panike, da sa podnim pločicama koje su dan kasnije fugovane (isto 24č od lepljenja) nije sve u redu i fuga izgleda besprekorno.
Vreme za paniku i razmišljanje o korekciji ili da odložim paniku još koji dan?
Sada je definitivno vreme za paniku, i posle 5 dana je fuga šarena i ne izgleda ništa bolje. Korišćena je CE40. Koje su nam opcije da to rešimo i ima li neka bezbolnija od lupanja pločica i rada ispočetka?
Majstori su kod mene vadili NOVE fuge skalperima, natenane, 2 puta. Tek 3 pakovanje ceresita CE40 bahama (različit datum proizvodnje) je dalo "prihvatljive" rezultate.
Slao sam slike henkelu na osnovu kojih su odgovorili
1. Slivanje vode preko fug mase prilikom ciscenja – otuda bele fleke (ovoga nije ni bilo kod mene)
2. Uz ivicu plocica tamne tanke mrlje – penetracija cestica iz plocica u fug masu (pa fug masa i služi da fuguje pločice..ili možda grešim)
3. Tamni delovi na ocvrsloj masi – penetracija cementa iz svezeg lepka (NETAČNO, minimum 3 dana na letnjim temperaturama)
Kako su sve to zaključili sa slika, neznam, ali sam zaključio da samo oni nisu krivi. Naravno obećali da će doći njivo tehničko lice da utvrdi razloge, ali ih do dan danas nema.
http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uredjenje-%C5%BEivotnog-pros...
Ostaje mi samo veliko razočarenje u ceresit, jer je ispalo da imaju samo reklamu.
Hvala na komentaru netix.
Gledajući tvoju sliku vidim da je problem identičan, kod mene je nešto izraženiji zato što je tamna šara baš tamna i izgleda štrokavo.
Od Cerezita sam dobio sličan odgovor. Svi su krivi sem njih.
Ja bih sve ovo i prihvatio da nije situacija da je isti majstor radio i druge pločice kod mene, i da su one ispale sasvim lepo i kao što treba, jedino je različita kutija fuge u pitanju.
Vidim ja da će biti ili lupanje pločica ili da probam da ubedim majstore da to nekako stružu, mada je tvrda i ne znam kako skalpelom. Vidljivi deo je oko 4 kvadrata.
Međutim ne pada mi na pamet da koristim Cerezit. Poražavajuće je da u odgovoru jako detaljno i na hiljadu načina se ograđuju od toga da fuga nije u redu a u samo jednoj šturoj rečenici predlažu da se fuge "prefarbaju".
Nažalost to je stara boljka ceresita , pisano je više puta o tome ...
Posle 100 godina da ponovim jos jednom.
Sarene fuge su iskljucivo greska majstora. A ceresit je ubedljivo najbolja fug masa kod nas, a i sire mogu da kazem.
Sve je manje dobrih majstora dok ima toliko zalbi na fugovanje. Dobri su zagrebali preko bare...
@pcigre> I meni su prelagali iz CERESIT-a da bojim fuge i lanenim uljem i flomasterima... Veruj mi moze se skinuti sa sasvim lepo sa skalperom, ali je nije mali posao.
@mozaik78> Fugomal nije vudu magija, na kraju ima i uputstvo za upotrebu na pakovanju. Majstor koji je postavljao pločice ima doosta iskustva, radio je kod x mojih prijatelja. Kod mene (uz nadzor moje malenkosti) je 3 puta postavljao iste fuge.
Ali kao što i ariel ili milka npr nije ista za naše i EU tržište uveren sam da i henekel "prilagođava" proizvode i umesto da poskupe, uštinu malo kvalitet, ali to zato nadomeste reklamom. Možda čak i CE40 ok, ali nije dobar CM16 ili CN94 ... sve u svemu daleko smo mi od uređenog tržišta.
U međuveremenu upoznam još 2-jicu kojima su se išarale fuge u istom periodu, a njima su radili različiti majstori, kao i kolegi-sapatniku s foruma.
Iako nisam ni približno vrhunski keramičar , ali sa Ceresit materijalima je oduvek bilo problema . Pogotovo je to bilo sa fugomalima tamnijih punih nijansi , crno , crveno , teget ... Poznajem mnogo keramičara i gotovo svi se žale na na ceresit fugomale , a bio samo u nebrojeno mnogo prostorija gde se ti problemi vide što bi se reklo iz aviona . I kako to da su uvek krivi izvodjači , a nikad porizvođač...
A lično sam gledao kako se fuguju tek zalepljene pločice i to sa ofrlje zamešenim fugomalom , brisano bar 5-6 puta natopljenim sunjderom , pa je boja fugomala bila jednaka kad se osušilo , crna , braon , tamno zelena ... U pitanju su bili Mapei proizvodi
Pozzz
Fuge u kupatilu na podnim plocicama su mi katastrofa pa sam resila sama da ih sastruzem i isfugujem opet.(je li moguce?)
E sad me zanima cime da ih skinem,obicnim srafcigerom ili postoji neki poseban alat?
Da jos jednom napomenem sve radim sama,muz nece da se bakce,a majstorsko filozofiranje ne mogu da slusam 
Тешко ћете механички уклонити фуг масу, а да не оштетите глазуру плочице, поготову шрафцигером (како га зовете).
netix wrote:
Majstori su kod mene vadili NOVE fuge skalperima, natenane, 2 puta. Tek 3 pakovanje ceresita CE40 bahama (različit datum proizvodnje) je dalo "prihvatljive" rezultate.
Slao sam slike henkelu na osnovu kojih su odgovorili
1. Slivanje vode preko fug mase prilikom ciscenja – otuda bele fleke (ovoga nije ni bilo kod mene)
2. Uz ivicu plocica tamne tanke mrlje – penetracija cestica iz plocica u fug masu (pa fug masa i služi da fuguje pločice..ili možda grešim)
3. Tamni delovi na ocvrsloj masi – penetracija cementa iz svezeg lepka (NETAČNO, minimum 3 dana na letnjim temperaturama)
Kako su sve to zaključili sa slika, neznam, ali sam zaključio da samo oni nisu krivi. Naravno obećali da će doći njivo tehničko lice da utvrdi razloge, ali ih do dan danas nema.
http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uredjenje-%C5%BEivotnog-pros...
Ostaje mi samo veliko razočarenje u ceresit, jer je ispalo da imaju samo reklamu.
Evo ovako- pročitao sam mali dio ove teme jer mi se ne da gubit vrijeme na čitanje cijele balade. Ovdje ću iznjet neke dobre savjete iz vlastitog iskustva i iz onog što sam vidio da se dešavalo kolegama iz firme. Neznam jeli tkogod ovo već napisao, a ako je dobro je ponovit, da se bolje zapamti.
Ceresit je po meni puno problematičnija fuga od mapeia. Sa mapeiem nisam nikad imao izraženijih problema sa šarenim fugama, tamnijim i svjetlijim i bjelkastim djelovima. Dok prvih par puta sa ceresitom živi šokovi ! Fuge katastrofa šarene ! Pa ih povadi, ponovno fugiraj pa opet isto sranje ! I onda sam uočio u čemu je stvar: treba ih vrlo pedantno očistit spužvastim gleterom inače se od vode koja ostane po fugama stvori bijelkasta skrama koja se zaljepi za površinu fuge. DAKLE, MIINIMALNO 2 PUTA SPUŽVOM ILI PUNO BOLJE SPUŽVASTIM GLETEROM, KOJI SE CIJEDI NA POSEBNOJ, AJMO REĆ KANTI SA VALJCIMA ( mi u Dalmaciji to zovemo baja ), koju se kupi u bauhausu ili sl.- oprati cijelu površinu i to na način da se potegne preko pločica negdje metar, metar ipo i odmah se gleter uranja u vodu u baji i potom temljito cijedi preko valjaka. Jer se ta voda u baji brzo zaprlja bojom fuge i ako se spužva ili spužvasti gleter dobro ne iscijede ta zaprljana voda ostaje na fugama i kada se fuge osuše bude svjetlija nijansa, sve do bjelkaste tamo gdje je zaostalo više obojane vode po fugama. Ali to se ništa ne primjeti netom nakon pranja, tek poslije bude šou ako nije dobro oprano. Vodu je u baji nakon prvog pranja poželjno promjeniti pogotovo ako je spužvasti gleter dotrajao. Ako je dobar i nov on kad je dobro ocijeđen kupi svu tu obojanu vodu sa pločica i fuga i nema straha da ce fuge ostat šarene. No ako i ostane šareno nije game over- NEMOJTE ODMAH SKAKAT DA VADITE FUGE KAKO VAM SAVJETUJU NEKI PAMETNJAKOVIĆI DA NEMA DRUGOG RJEŠENJA ! To je trošak i vremena i živaca i novca ! A i postoji dobra opasnost da fuga i drugi put ostane šarena ako se ne zna u čemu je kvaka. Kad se fuge sasvim osuše UZMITE ONU METALNU MREŽICU ZA PRANJE POSUĐA, NAŠTRCAJTE FUGE ŠTRCALJKOM U KOJOJ JE VODA SA DETERĐENTOM ZA SUĐE I ONDA MREŽICOM TRLJAJTE PO FUGI DOK NE VIDITE DA STE SKINULI TANKI POVRŠINSKI FILM SA FUGE( SA STRANA FUGE ĆE TE VIDJETI MALO BOJE), nekih pet do deset sekunda, i onda pređite na iduću fugu itd. Nakon određenog broja izribanih fuga očistite fuge suhom kuhinjskom krpom stavljenom preko kažiprsta ili srednjeg prsta. I tako naprijed dok ih sve ne izribate i očistite. Iduću fugu očistite čistim mjestom na krpi a ne istim već šporkanim od prijašnje fuge, i zatim poslije svega operite pločice sa spužvastim gleterom ili spužvom ( ili kako vi kažete- sunđerom), da skinete sav taj deterđent i boju uz fuge. I NEMA STRAHA DA ĆE MREŽICA OŠTETIT ILI OHRAPAVIT FUGE AKO SU FUGE SASVIM OSUŠENE.
A vjerojatno je za početnike nausigurniji način protiv šarenih fuga da fuge ne peru spužvom nego da trljaju na suho- kuhinjskom krpom ili đakom od kumpira, mi bi rekli vričom, ali ne na suho u smislu da se pusti fugu da zasuši jer su onda to veliki jadi sa fugama druge vrste; onda je jako teško sastrugat fug masu sa pločica i dovest fugu da izgleda lijepo i ravno. Ta opasnost osobito postoji kad malo zatopli jer onda fuga steže puno brže i kad se radi hrapavim pločicama, a najgora je opcija kad se radi ljeti sa hrapavim pločicama, onda trljanje na suho ne dolazi nikako u obzir jer je dosta sporije od pranja spužvastim gleterom. U toplijim uvjetima zamješat manje fuge i brže se bolje uhvatit vode i spužvastog gletera.
I važno je da se fug masa uvjek mješa jednako ili slično gusto ili rijetko jer ako jednom zamješate u gusto a drugi put u rijetko, onda će bit primjetna razlika u boji fugi, ove u gusto zamješane će bit tamnije.
Ja preferiram rjeđu,( al ne pre rijetku) fug masu iz par razloga: bolje će zapunit, prodrijet će dublje od guste fuge, bolje će se uhvatit ako je kanal fuge prašnjav, (a često zna bit mnogima prašnjav) i lakše ju je očistit sa pločica jer ostavlja tanji sloj po pločicama. Eto toliko, nadam se da ću nekima bit id pomoći.
Po pločici je spužvastim gleterom bolje prolaziti dijagonalno i odmah ga cijediti, ali ako tako ne odlazi fugamol sa cakline tada se kružnim pokretima prelazi preko fuga ( tada gleter nije potrebno svako malo prati, dok je kod drugog pranja druga priča i spuzvastim se gleterom prolazi samo metar, metar ipo po pločicama i odmah ga se pere) . I onda ako se radi o ceresit fugi, za svaki slucaj dobro je i po treći, pa čak i četvrti put sve jos jednom oprat, odmah nakon drugog puta, al gleter ili spužvu UVJEK JAKO DOBRO OCIJEDIT ! - Tako da ne moči fugu nego skuplja sa nje od boje zaprljanu vodu od koje bi na kraju ostale šarene fuge kada se osuši.
Овај део приче о неопходној чистоћи плочица, апсолутно подржавам. Без алата за фуговање тешко ће бити могуће урадити посао како треба. Вода приликом последњег чишћења плочица не сме бити запрљана..
Онај део приче са кухињском крпом и осталим ми се баш не допада пуно, јер замислите колико би онда требао да кошта квадрат плочица и шта би мајстор зарадио на крају, нервни слом највероватније.
Што се тиче масе за фуговање па логично је да се избегава проблематична на коју је било превише примедби.
Jest sporije i za pravog iskusnog meštra nije potrebno, ali šta se tiče ceresit fug mase, mislim da će se SSM- ovi prije zeznut sa pranjem ceresit fuge nego trljanjem suhom kuhinjskom krpom. Pemda ce se sa kpom više naradit i ima da ih lijepo zabole prsti kojim ce trljati fuge. Al kvalietnije i ljepse bi bilo sigurno, jer se svaku fugu upire prstom preko kojeg je krpa i na taj način fuge ispadnu ravnomjernije i ravnije nego kod mnogih kada peru spužvastim gleterom. Jedino prijeti opasnost od zasušenja fug mase po plocicama ako se isfugira malo veca površina i ako se ne trlja dovoljno brzo i energično.
Hocu da stavim epoxy fuge. Video sam koje su prednosti i mane. Mane se svedu na teze i odgovornije postavljanje. Keramicar koji mi radi plocice ne zeli/ne zna da radi sa epoxy fugama. Da li neko zna nekog majstora koji to moze da uradi. Jos nisam izabrao fug masu. Sika ima samo 5-6 boja, od kojih ni jednu ton kartu. Ceresit se ceka da se naruci. Slicno je i sa ostalim proizvodjacima, tako da ce izgleda Litokol biti izbor posto imaju "na lageru" i ne narucuje se. Predpostavljam da mozete da mi se obratite na PP ako je zabranjeno "reklamiranje"...
Na kraju ostaje opcija da to sam uradim.... Plocice su 45x90 laserski secene sa pravom ivicom, fuga 2mm, video sam youtube sa dve tehnike, jedna sa onom kesom za filovanje kolaca, druga standardna.... Razmisljam se cak da stavim one trake molerske na plocice oko reza pa da isfugujem kako umem i znam. Postoji i sredstvo za ciscenje ako bas toliko ubrljam...
Al planiraš radit poplave u stanu pa plivat ?
Koje fug mase najvise koristite i za koje mislite da su najbolje?
Smatram da cena fug mse je mala stavka i tu ne treba stediti jer nista gore od neujednacene fug mase izmedju plocica..
Sta mislite o enmonovim fug masama?
Pozz
Imam plocice 60x60 i lepim ih na podno grejanje. Da li je fug(n)a obavezna i koliki je minimum
Зависи од типа плочице, да ли су или нису предвиђене за полагање са фугном или без ње.
Иначе слово н не треба да је у загради. Фуга је музичка форма, а фугна је зазор између плочица.
Hvala na brzom odgovoru. Kako da znam da li su predvidjene za fugnu ili ne
Само ласерски сечене плочице могу се полагати без фугне, све остале морају имати фугну јер једноставно нису истих димензија и фугна је неопходна да би се то испеглало. У озбиљним продавницама, које држе до себе и својих купаца на то упозоравају пригодним флајерима.
Ево наводим и цитат једног од произвођача плочица: "Shodno standardu SRPS U.F2.011 pločice obavezno postaviti sa fugnom. Minimalna fugna za zidne pločice je 3 mm, a za podne pločice je 4 mm."
И још један податак"Dužina i širina SRPS ISO 10545-2 ± 0,5 % ± 0,3 %"
Не желим да будем паметнији од мајстора који је дао добар предлог, нека настави, на добром је путу.
Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..