svakako unutar kotla postoji elektronika pa joj nista nesmeta...
Grejanje na pelet
Upravo se vratio sa probnog potpaljivanja...extra, kotao se zagrejao za čas posla,elektronika radi besprekorno,u kuću brzo krenula topla voda...prezadovoljan sam.
Ergo poklopac: i to sam dodatno izolovao, video sam na novijim kotlovima da ima kamena vuna, kod mene je još staklena vuna, oko 10 cm.
Zamolio bih nekoga ko zna da mi kaze da li se isplati da kotao(Viadrus U22 
premazem sa TEDELITOM i onda stavim oplatu? Koliko ce mi Tedelit znaciti za izolaciju i da li ce dosta smanjiti gubitke kotla? Razmisljao sam i o postavljanju tvrdopresovane kamene vune sa unutrasnje strane gornjih i donjih vrata. Mislim da bih svakako mogao barem vrata od kotla da premazem tedelitom, ako ne i ceo kotao. Molim za komentare.
Da se pohvalim i ja sa Zmajdinovim proizvodom
Evo jednog potpuno laickog pitanja, nesto nisam shvatio: cetvorokraki ventil ima funkciju kada je kotao hladan da u kotlovskom krugu poveca temperaturu radi smanjenja stvaranja vlage u samom kotlu. Kada postigne neku temperaturu, kako sam ja shvatio, on treba da se otvori ka radijatorskom krugu i da vodu izmenjuje izmedju ta dva kruga. Svi ventili koje videh kod prodavaca su rucni. Da li to znaci da ja treba da ustanem pre 6 (ako se kotao pali u 6) i da ga okrenem na rezim da u kotlu bude preko neke temperature, a kad se zagreje dovoljno da otvorim ka radijatorima? Ili se to montira i fiksira i to je to. Ili ima neka automatika? Ako ima, ima li sta da nije preskupo?
Izvinite ako davim, ali bih voleo da mi neko pojasni.....
I plz, nemojte me slati na teme o samo cetvorokrakom ventilu i slicno.....
Pozz
To je stvar ko kako hoće i može, obaveza je da ga ugradiš, potom možeš staviti motor i neki nalegajući termostat što je lošija verzija,ili staviš kao ja TrmRglt i on sve odrađuje, ako staviš klot samo mešni onda ga ručno podesiš na od prilike koliko ti je trenutno potrebno,recimo u prelaznom periodu na 4 a kad udari 0 povećaš na 5, to sve zavisi od potreba. Prednost automatike je u tom da drži zatvoren krug da ne bi morao ustati u 5:55,a mana ručnog je što se greje odmah ceo sistem, to se može malo ublažiti kasnijim uključivanjem pumpe na recimo 65°
Odlicno. Hvala na savetu. Kontaktiracu proizvodjaca.....
Zeljko011
Da se pohvalim i ja sa Zmajdinovim proizvodom
Vidim na slici na zidu neki kontrolnik Eco pa pretpostavljam da je to kontrola za gorionik. Koja je tu funkcija Zmajdinovog TrmRglt. Dali on upravlja četvorokrakim ventilom, pumpom ili čime već? Šta se na šta povezuje? Uzgred koji je kotao i koji gorionik?
@Graleb
Zmajdinova elektronika upravlja cetvorokrakim mesnim ventilom i pumpom za vodu,ono sto si video na zidu je upravljacka jedinica za gorionik na pelet eko star takodje je i njihov kotao,nemam slike svog kotla pa cu ti postaviti sliku sa sajta.
Jos samo da napomenem, kako je stavljena Zmajeva elektronika na mesni ventil,kotao mi mnogo brze nabije radnu temperaturu,sigurno za 10 do 15 minuta brze sto mu na mesecnom nivou dodje dosta velika usteda u energentu.
U iscekivanju trmrglt-a jedno pitanje za zadovoljne korisnike. Kada se postigne temp.u kotlu za start pumpe (recimo 65), da li regulator naglo otvara mjesni ventil za brzo dostizanje zadate temp.ili to radi u odredjenim intervalima nesto kao PID regulacija?
Mic po mic
Мени само није јасно на ком принципу ради овај Змајдинов трм ргл, за разлику од нпр. есбе црц 141...
Ако нема сонду која се поставља ван куће, на северној страни, како онда зна да треба да пошаље рецимо 55ц на спољних -25, или 40ц на спољних +5?
@richiemsch
Ti sam odredjujes izlaznu temperaturu vode,kod mene otvara i startuje pumpu na 65C a temp izlazne vode iz kotla je 45c ako mi treba veca temperatrura u kuci dignem npr na 55c i to je to.Cim temperatura vode u kotlu padne npr ispod 62c on zatvara totalno mesni ventil i ceka da postigne 65c i mic po mic propusta vodu ali nedozvoljava da izlazna temperatura vode bude veca od 45 c ako je na toliko nastelovan...........
Snimicu ovih dana kako radi pa cu okaciti na youtube
@richiemsch Zmajdinova elektronika nema tu mogucnost, ali mislim da covek radi na tome. Na ovu elektroniku sto ima treba da se doda ta treca sonda, i uz pomoc nje neces morati nista da radis. To bi znacilo da sto je niza temperatura napolju elektronika bi srazmerno podizala temperaturu vode koju salje ka radijatorima. i obrnuto, sto je visa temperatura napolju to je niza temperatura vode koja se salje ka radijatorima.
Kod ove to ti sam odredjujes, moraces da vodis evidenciju kad ti koja temperatura odgovara, i kada zahladni ti do kotlarnice tik tik povecas temperaturu, a kada malo otopli ti opet do kotlarnice tik tik smanjis temperaturu koja treba da ide ka radijatorima.
Значи предност Змајдиновог над црц 141 је цена, и то што затвара вентил док котао не подигне температуру, а са друге стране црц 141 нуди много већи комфор тако што сам, на основу спољашне, аутоматски одређује температуру воде.
Грешим ли?
Mudro zboris. Ali kada bude napravio tu sa trecom sondom opet ce biti jeftinije od crc141.
Е па онда порука за Змајдина:
Убрзај човече, нема се времена за чекање...
1. TrmRglt jeste PID regulator.
2. Razdvajanje kotlovskog od radijatorskog kruga je jako važna procedura koja grejanje ćini ekonomićnijim i kvalitetnijim. Zašto drugi to nemaju, ako nemaju, ne znam da kađem.
3. TrmRglt je deo klasno-ekološkog projekta "Luksuzno grejanje za radnićku klasu", pa je zato i cena takva kakva je.
4. Regulisanje temperature vode u radijatorskom krugu spram vanjske u teoriji povećava konfor, u praksi samo komplikuje život: nije problem da se doda još jedna sonda - na ploči postoji rezervisano mesto za nju, nije ni Bog-zna-kakva mudrost da se napiše algoritam, niti bi uređaj bio nepto dramatično skuplji, ali ja zaista mislim da je sve to apsolutno nepotrebno.
Ako ima dva cirkulaciona kruga (kotlovski i radijatorski) onda treba da postoji i dve regulacije.
Ova kotlovska je rešena i, koliko čitam, radi dobro.
Radijatorski krug uopšte nije regulisan. To ne može biti komforno grejanje. Postoje 3 rešenja za to:
1. termostatom postavljenom u jednoj sobi (referentnoj sobi) gde će se meriti temperatura i kada padne ispod zadate uključuje se cirkulaciona pumpa koja gura vodu u radijatore.
2. da se na svaki radijator postavi termostatski radijatorski ventil i da se u svakoj sobi posebno reguliše željena temperatura,
3. da se na ulazu u kuću postavi termostatski ventil koji u kuću pušta temperaturu vode koja je potrebna. Tu treba regulacija jer to ručno niko ne može raditi.
Svako od ovih rešenja ime mane i prednosti ali je uvek daleko bolje nego direktno slanje vode u radijatore.
Pre 3-4 godine sam pokušavao da nađem neko gotovo rešenje i 2-3 koja sam naša nisu radila kako sam mislio da treba pa sam elektroniku sam napravio. Krajnje je jednostavna i jeftina i meni radi posao. Reguliše temperaturu u referentnoj sobi u rasponu 22.3-22.5*C i kontroliše cirkulacionu pumpu.
Sastoji se iz motora od brisača od stojadina, dva zupčanika i lanca od bicikla i 2 kontakt senzora (za početak i kraj). Sve ukupno 600din. Ako bi se kupio neki kineski kontroler to bi bilo još 10 evra.
Naravno, kad sam elektroniku pravio uneo sam još mnogo zahteva pa mi ta elektronika meri temperaturu svake cevi u kotlarnici (11 cevi), spoljnju , unutrašnju temperaturu i sve to svakih 20 minuta i to čuva dok ima memorije a to je oko mesec dana. I sve to preko mrežnog kabla prevučem u računar tj u Ecxell.
Ne izgleda profi ali mi to nije bio ni cilj. Važnije mi je da je skoro džabe i još važnije da mi nikada u kući nije pretoplo ni prehladno.
zmajdin wrote:
.
4. Regulisanje temperature vode u radijatorskom krugu spram vanjske u teoriji povećava konfor, u praksi samo komplikuje život: nije problem da se doda još jedna sonda - na ploči postoji rezervisano mesto za nju, nije ni Bog-zna-kakva mudrost da se napiše algoritam, niti bi uređaj bio nepto dramatično skuplji, ali ja zaista mislim da je sve to apsolutno nepotrebno.
Ја Вас молим Змајдине да ми објасните како регулисање Т воде спрам вањске у пракси компликује живот?
И да...
Постоји ли могућност даљинског подешавања трм ргл, да не бих морао да силазим у котларницу, понекад и неколико пута дневно?
Postoji Firstova elektronika mr-tr+ i ona sve to radi bez greske... Ali kosta 30ak hiljada i zato postoji ono "koliko para toliko i muzike"
Danas legao pogon jos samo da dodje regulator.
Automatska regulacija polazne temp.u odnosu na zadatu vrijednost ce sasvim dobro raditi posao. Na pr.za detaljnije pracenje svih temp.ispred i iza ventila, postavio sam digitalne termometre (preko neta 1 euro komad sa tacnoscu +/-1 *C), a sto pomaze da se bolje shvati dinamika sistema. Naime, polazna temp je dosta osjetljiva na bilo koji poremecaj u sistemu (na pr. otvarnje/zatvaranje termostatskih ventila na radijatorima) i tu regulator igra kljucnu ulogu korekcijom ventila. Mozda nije mjerodavno sada, ali sam probao da preko noci ostavim zatvoren mjesni ventil i ujutru je (nakon 10tak sati) voda u kotlu bila nekih 15 stepeni veca od one u sistemu.
Radujem se ovom zmajdinovom izumu i jedva cekam da vidim prve rezultate.
richiemsch
Samo sam izneo svoje mišljenje.
TrmRglt nema daljinsko podešavanje, ali to ne znači da zbog toga mora da se silazi u kotlarnicu, kako kažete, nekoliko puta dnevno, makar ne zbog promene temperature radijatorskog kruga: to se radi (možda) jedared mesečno, ako i toliko.Tako je bar u mom slučaju.
tihi2
Jesu dva cirkulaciona kruga kroz koje vodu gura jedna pumpa, a zakretnjem osovine četvorokrakog ventila podešava se proporcija temperatura kotlovskog i radijatorskog kruga, poput "balans" potenciometra na pojačalu.
U redu je da je to dva kruga, ali pred mešni ventil se postavljaju zadaci koje ne može da obavi.
Recimo da u objekat treba da ulazi temperatura vode od 40*C. Istovremeno temperatura kotla varira od 60-80*C. To ne može da uradi mešni ventil bez zakretanja. A onda se jedna od temperatura kvari.
Poenta je da mešni ventil može biti vođen temperaturom jednog grejnog kruga, a ne oba istovremeno.
Temperatura kotla varira u mnogo manjem rasponu, za šta se brine elektronika gorionika/kotla, ako ičemu vredi - to jest, mešni ventil šalje u radijatorski krug tih 40, a resto vraća u kotao. Tako radi kod mene, tako u još kojoj stotini drugih kotlarnica. Dakle, može. Ona poslednja konstatacija je ispravna..
Sve cetvorokraki ventil i motorni pogon sa TrmRglt ili neki aktuator mogu da odrade bez da se "kvare" temperature. To funkcionise po sledecem principu:
1. Aktuatoru zadajemo da je najniza T koja se vraca u kotao 65 stepeni, a najvisa 85.
2. Takodje mu zadajemo da je najniza T koja ide u radijatore oko 25 stepeni, a najvisa 55(to u slucaju da je upravljan spoljasnjim senzorom, u suprotnom mu zadamo recimo 40 stepeni).
3. Kada se kotao zagreje na 65, onda aktuator polako otvara mesni ventil(koji je inace zatvoren) i pusta vrucu vodu u radijatorski krug i uz to nadgleda da povrat u kotao bude najmanje 65(kotao i dalje radi da dostigne zadatih 80 stepeni), a tezi ka tome dapotis u radijatorskom krugu dobije zadatih 40.
4. Kada se T u potisu radijatorskog kruga priblizi recimo zadatih 40 stepeni, a ispostovana je T na povratu izmedju 65 i 85, onda kotao polako smanjuje snagu i radi dok se objekat ne zagreje i sobni termostat ga ne iskljuci ili odvede u Stand By rezim odrzavanja temperature u kotlu.
5. Kotao naravno uvek tezi da odrzava zadatih 80 i ukoliko mu se vraca 65, onda greje i dalje da mesanjem povratne vode i one u kotlu postigne 80 stepeni, aukoliko mu se vraca veca T prouzrokovana tendencijom zatvaranja mesnog ventila, onda kotao polako smanjuje snagu ili ga gasi kotlovski termostat.
To je otprilike opis sta se desava sa mesnim i aktuatorom i kako cetvorokraki ventil regulise dve T u isto vreme.
Tako recimo radi ESBE aktuator serije CRA 141(bez spoljasnjeg senzora i upravljanja T potisa u odnosu na spoljnu T) i ESBE CRC 141 koji ima spoljni senzor i u odnosu na spoljasnju T regulise krivu grejanja, odnosno T u radijatorskom krugu na osnovu parametara koje smo mu zadali. A ti parametri zavise od dimenzionisanja radijatora, izolacije i toplotnih gubitaka objekta. Postoji i temperaturni filter koji regulise odlaganje povecanja ili smanjenja T potisa u odnosu na brzinu kojom se objekat podhladjuje(kvalitet izolacije objekta). Dakle sve moze i sve je to vec neko odavno izmislio pre nas(verovatno neki nas Tesla ili Pupin kao sto su ljudi sa ovih prostora i sve do sada izumeli 
).
Sto se tice TrmRglt druga Zmajdina, mislim da je to jedna jako dobra sprava koja na jako jednostavan nacin cini da sve funkcionise kako treba i da uz to bude i pristupacna svima. Logika kojom se TrmRglt rukovodi je prosta i redosled algoritama(operacija) je onakav kakav i treba da bude. Dakle, ispostovano je sve sto zahteva jedan sistem kako bi funkcionisao kvalitetno sa jednom velikom kolicinom konfora u odnosu na cenu istog.
Dakle, regulator je upravljan temperaturom vode prema kući a temperaturu kotla reguliše elektronika kotla.
Izuzetak je paljenje kotla tj uslov je da temperatura vode iz kotla bude veća od 65*C.
To bi značilo da krug kotla reguliše elektronika kotla a krug prema kući regulator. Pri paljenju kotla regulator svojim zatvaranjem pomaže da kotao btže postigne temperaturu veću od 65*C. A paljenje kotla je kod većine na početku sezone.
Neće to malo toplote da utiče na rad regupatora: opseg rada je kao i kod sve druge elektronike, da ga jbm ako znam od koliko do koliko stepeni je to.
Dobra vatra - mir u kući, čist vazduh - duga ljubav.