Histerezis wrote:
Pogledaj Peđin dokument. Nigde nema razdvajanje po etažama i to je zvanično. Samo da j eobjekat legalan.
Grejanje na el. energiju, kotao + akumulator toplote
Tue, 03/03/2020 - 22:23
Dokument
#332
I da je reseno vlasnistvo...
Video sam još danas spisak sa potrebnim stavkama za ispunjenje uslova za razdvajanje instalacije. Vlasništvo i legalnost objekata nije sporan u mom slučaju. Samo me brine šta mogu da izmisle.
Da li su i kod vas počeli da lepe nalepnice sa QR kodom preko strujomera?
Zadnji put pre mesec dana gledao strujomer, nije bilo nista lepljeno. Jos pisu na papir...
Kod mene juče čitali i nema nalepnice (NS).
Verovatno će to lepiti službe a ne čitači koji su honorarci od ko zna (a zna se) koje i čije firme.
Pozdrav svim clanovima,
Nov sam na forumu. Potrudio sam da procitam znacajan broj tema u vezi grejanja i izgradnje kuce, sa obzirom da nemam nikakvo predznanje na tu temu, ali sam i dalje u nedoumici oko izbora grejanja, stoga vas molim za pomoc. Moguce je da sam nesto od dole navedenog pogresno razumeo sa foruma, te me slobodno ispravite.
Naime, planiram izgradnju kuce pa zelim u startu da isplaniram grejanje i velicinu unutrasnje kotlarnice. Prema prilozenom fajlu se vidi da su na projektovanih spoljnih -12.1c a unutrasnjih 23c gubici kuce 4 kW. Planirano je podno grejanje, plocice u celoj kuci.
Kuca je planirana 85m2 neto, klima blok 25cm+15cm stiropor, pvc 6-komorni sa 3strukim staklima, izolacija u podu 10cm stirporora, tavanica 30cm staklene vune.
Ono sto sam uspeo da shvatim, pogotovo iz poruka clana tihog jeste da je TP los izbor sa obzirom na visoka ulaganja u startu a da je grejna povrsina manja od 200m2.
Iz svega sam zakljucio da je AT 1000l najbolje resenje, i da se u njega usrafi grejac od 6w. Sa obzirom da bi nam 400 kw bilo dovoljno za ostale potrebe, ostaje nam 1200kw za grejanje, tj 40kw dnevno.
Po formuli da je za 1c potrebno 1.16 kw, dolazim do zakljucka da ce grejac od 6w za manje od 7h jeftine struje da potrosi 40kw i da zagreje 1000l vode na 34c.
1. Sa obzirom da je, kako sam razumeo, polazna temperatura za podno dovoljna od 35c, moje pitanje je da li mi je 1000l vode zagrejanih na toj temperaturi dovoljno za grejanje kuce narednih 24h, tj. do sledece jeftine struje? Pod pretpostavkom da su gubici na pomenutih -12.1c 4kw, to valjda znaci da mi onda za 16h grejanja treba 64kw sto onda dalje znaci da bih ulazio u crvenu zonu, ako sam dobro to razumeo? Ali ako uzmem u obzir tople zime zadnjih godina, takodje se nadam da tako niska temperatura ne moze da bude ceo mesec, i da bi na projekciji nekih prosecnih 5+ za zimsku sezonu ovo sve imalo smisla?
2. Da li mi je pored AT 1000l potreban i el. kotao ili ne? Ako jeste, onda koja jacina? U fajlu stoji predlozena jacina kotla 4-5 kW sto mi je sumnjivo. Prema specifikaciji na sajtu ekopana za 90m2 ide 12kw kotao.
2a. Ako treba kotao, da li mi onda preporucujete ovaj EON-B120 ili neki drugi? Ja pretpostavljam da pored AT moram da imam i posebnu cirkulacionu pumpu za njega i tu ekspanizvnu posudu pored ostalih instalacija. Da li to znaci onda da gledam kotao bez toga, ili ako je AT i njegova pumpa poseban vod, a ja hocu da mi posle potrosenih kw iz AT el, kotao direktno greje kucu a ne AT, onda ipak treba kotao sa to dvoje?
Zvao sam par majstora, jedan predlaze TP, drugi pelet, trecem kad sam pomenuo AT on mi je rekao kako nema potrebe za tim i da uzmem kotao na gas za tu povrsinu i da uzivam... Ne znam sta da mislim na kraju. Sa obzirom da se ne razumem u materiju ne bih zeleo da mi neki majstor namece njegovo resenje, pa da posle cupam kosu sa glave. Citajuci ovaj forum, ideja sa AT mi ima najvise smisla i deluje kao najbolje resenje prema ulozenom novcu.
Nadam se da nisam bio previse konfuzan i hvala unapred na pomoci.
Prvo, temperatura vode koja je u AT mora biti znacajno veca od one koja ide u pod. Recimo ja sam kod mene drzao 60-70, sad smanjio na 40 i nesto. A temperatura u pod se regulise mesnim ventilom. Koji je jako pozeljno da bude automatizovan. Ja bi rekao i mora. Kod mene je najjednostavnije resenje. Trokraki termostatski ventil. Moze i sa el pogonom i pametnim regulatorom....
2 ne moras a mozes da imas kotao.
Ja nemam. Zavrnuta su 3 grejaca direktno u AT.
Prednost nema pumpe i kotla, mana moras prazniti sve kad menjas grejace. Ja sam stavio dva od 3x2kw i jedsn 3x3kw.
Iz razloga ako nesto crkne ima u rezervi. Ima slika i upravljacke table negde na forumu.
Meni je do sada trebalo do 2400kwh ako se ne varam sve zajedno.
Uglavnom najveci racun oko 18000din. Inace 14-16.
A neka mesecna potrosnja bez grejanja je 4 do 6.
Pa sad racunaj sta se isplati...
Inace kako je podno tromo, predlozio bi bar klimu za trenutno dogrevanje.
Ja imam otvoren kamin. U koji sam stavio izmenjivac pa kad lozim greje i AT.
Edit:
Povrsina kuce se vodi 88m2. Ali puno otpada na zidove. Juzni zid 76cm zemlja. Tako da neka neto povrsina je 70tak m2, a ujedno i povrsina podnog grejanja.
Ja sam dozidao sprat 82m2 neto, sa izolacijom i prozorima isto kao što ti planiraš (jedino je u krovu 32cm kamene i mineralne zajedno). sprat ispod mene (15 cm stiropora izolacija i stari PVC prozori) je na isti strujomer i greje se oko 50m2. Gornji sprat grejem sa inverter klimama, a donji TA peć 6kw. U oba stana je oko 22,5 stepena stalno. Računi za decembar i januar protekle tri zime su u proseku 8500 din najveći 8882din. Kuvamo na plin. I potrošim oko 1 (jedan) kubik drva, za celu zimu, zato što volim da ložim. Ima nas troje odraslih i malo dete.
I ja sam razmišljao pri projektovanju isto kao i ti, i na kraju sam se odlučio za tri inverter klime. Jednu 14btv za dnevnu sa trpezarijom i dve 9btv za spavaću i dečiju. Sve ukupno manje od 2000eura sa sve montažom. I za sada se nisam pokajao.
U svakom slučaju za šta god da se odlučiš energente za grajanje nećeš skupo plaćati sigurno.
Moja stvarna prosečna potrošnja u protekle tri zime (koje nisu bile jake) za grejanje iznosi 3400kw struje i jedan metar drva po sezoni.
Nadam se da će ti ovo pomoći da se odlučiš.
Sretno.
@Nikola,
1. AT greješ na veću temperaturu, bar oko 60*C ili veću. Korisna energija ti je je sve PREKO 30*C pa ako je u AT 60*C ti imaš 35kWh energije.
Računa se ceo dan tj. 24h. Kuća troši energiju i noću i to mora da se nadoknadi.
Jedan grejač od 6kW je malo. Bar 2. Gledaj da nabaviš grejače na 380V da rasteretiš faze.
+5*C je prosek zimske temperature koji ti ništa ne znači u decembru, januaru i februaru kad je prosek oko -2 za ceo mesec a po nekoliko dana i manje od toga. Ako ti je to glavno (ili jedino) grejanje onda moraš imati docoljno energije za najgoru situaciju (a ona može biti i -10*C). Kad imaš toliko energije, niko ne kaže da je moraš i iskoristiti. Projektuješ sistem da greje vodu na 80*C a ako je toplije napolju onda greješ na 70 ili manje (koliko treba). To ne znači da AT mora biti prevelik, grejači mogu da se upale i po višoj tarifi ako je frka.
2. Grejače direktno ušrafljuješ u AT, ne treba ti elektrokotao. Te kvadrate proizvođača zaboravi. Jedina mera su gubici kuće. Njihovo pisanje nikoga ne obavezuje i nikom ništa što je u 99% slučajeva laž.
2a. Ako ipak rešiš da kupiš kotao onda to ugradi kao poseban, nezavisan sistem (sa drugom pumpom) da može da radi samostalno ako se desi neki kvar sa AT.
TP je preskup za tvoju kvadraturu, pelet je katastrofa (čitaj njihove komentare i kakvu patnju imaju), jedino gas bi bio trenutno ok. Kada poskupi struja na evropsku cenu (oko 2 puta) onda bi gas mogao biti jeftiniji i dobra opcija.
Ali, struje (kao) mora biti, a gasa ko zna. Zato za kuću važi pravilo da može da se greje sa bar 2 različita energenta (bilo koja kombinacija struja, gas, loženje, pelet) i u budućnosti tako razmišljaj.
Meni (i svim starijima) je bila srećna okolnost da se pored kotla za loženje dodatni, novi vid grejanja isplatio za 2-3 sezone (bilo tako nekad sa lož-uljem 80tih, pa sa gasom 90tih, pa sa strujom 2000tih). Teško da će se takve disproporcije cena ponovo pojaviti.
Hvala svim clanovima na odgovorima.
@Darkovozd ako mi se ova ideja sa AT ne bude uklapala u racunicu onda mi se cini da je ideja sa klimama prilicno dobra solucija, jer se uklapa u iznos do 10k mesecno za grejanje, jedino bi mi smetalo to konstantno duvanje toplog vazduha.
@pedja089 tih 2400kwh i 18k mesecno mi deluje kao mnogo, mada kao sto sam vec pomenuo ja se ne razumem u grejanje. 
Nisam siguran da bih se onda odlucio na AT, pogotovo ako uporedim sa Darkovim resenjem sa klimama gde su mesecni racuni duplo nizi.
Nasao sam u ovoj temi da je clan @bester pisao da greje 70m2 na 22,5c 24 sata dnevno, bafer 1000l, grejac 6kw i da je najveci racun u sezoni 8500 din. Ali to je znacajna razlika u odnosu na 2400kw i 18k. Sad nisam siguran sta ja od toga mogu da uzmem kao projekciju za moj buduci objekat sa obzirom da je to slicna kvadratura, i u cemu je tolika razlika. Cifra do 10k u zimskim meseca mi je prihvatljiva, pogotovo ako uporedim sa trenutnom potrosnjom.
Supruga i ja u stanu od 42m2 neto (iskoristive povrsine 35m2 zbog ostrih kosina, mada je to za grejanje manje bitno), potkrovlje koje je jako lose izolovano i ima stare drvene krovne prozore, potrosimo u prolecnom periodu - 200kw (racun malo preko 2k) a zimi kada se grejemo na inverter klimu (koja bukvalno radi 24h u periodu dec-jan) - 700kwh (racun oko 6.5k).
@tihi2 ako sam dobro razumeo (a vrlo moguce i da nisam), ako grejem svaki dan AT na 65c, to znaci da sam na dnevnom nivou za zagrevanje AT potrosio 75kw (1*C=1.16kWh), sto na mesecnom nivou 2250kw. To onda nema bas mnogo smisla sa jednim brojilom, jer cu da predjem 1600kw i da udjem u crvenu zonu gde ce mi racun biti 17k sa sve udelom jeftine struje od 70%. Sve mi se vise cini da ja tu nesto nisam dobro shvatio.
Iz tema o grejanju na forumu sam izvukao zakljucak da je za ovu kvadraturu od oko 80m2 AT (sa ili bez el. kotla) najbolje resenje (pored inverter klime i TA peci, koje mozda nude i manji komfor), samo izgleda ne uspevam da shvatim racunicu
Racunica ti potpuno nije tacna. Ti grejes na 65, ali ne grejes od nule. Nego od minimalne iskoristive temp, sto je u mom slucaju 34 stepena.
Moja potrosnja je u najgorem 70tak KWh, dnevno za grejanje. U proseku 40 i nesto.
Pa vidis da se moji racuni, priblizno slazu sa brojevima koje je tihi2 napisao. Ali racunaj da u tih 18000 je i moja neka potrosnja normalna potrosnja, koja i nije mala.
Recimo 500KWh je neki prosek kad se ne greje, ako se dobro secam.
A zna cesto da bude i veca. Poslednja 2 meseca imam preko 500 samo vise tarife, a grejanje u njoj ne radi ni sekunde(osim pumpe od 60W).
Nazalost to su neke cene.
Ali kada uporedim da sam u NS kao podstanar davao za 22m2 oko 3000din, svaki mesec, ovo je nuporedivo jeftinije. A ja sam ti i rekao moj najgori racun. Imas cak negde i na forumu ispisano po mesecima za proslu zimu. Ali tada sam malo lozio, kad sam video da se blizim crvenoj zoni.
Preracunaj za istu kolicinu energije koliko ti treba za gas drva i struju.
Ja kako god sam racunao, samo na tom racunu od 18000 sam iznad cene gasa, u svakom drugom slucaju sam ispod.
I na kraju uracunaj komfor, gde ti je temperatura cele zime u +-1 stepen. A obaveze su otici 2 puta mesecno u kotlarnicu i baciti oko na sistem, i eventualno korigovati temperaturu, jer jos uvek nemam automatiku...
Nikola, računice svakako ima.
Peđa ti je već rekao, tebi je iskoristiva temperatura 30-65*C i ti uvek dogrevaš tu razliku (onoliko koliko je potrošeno što znači da ćeš potrošiti/grejati i manje ako je napolju toplije) a to je oko 40kWh x 30 dana =oko 1200kWh.
Klima za 1kWh potrošene struje daje od 2-3kWh energije (toplote) a AT za 1 uložen kWh struje daje 4kWh (bolje reći 4kWh košta kao 1kWh jer se greješ isključivo nižom/noćnom cenom struje).
Iz ličnog iskustva mogu da kažem da je grejanje na moju toplotnu pumpu (a vrlo slično je i sa klimama) skuplje oko 30% nego grejanje na AT.
Moj problem je što mi je AT mali (samo 1000l) pa ne može da izdrži ceo dan da se ne dogreva (dok sam imao AT od 2500l trošio sam 2500kWh niže tarife i 2kWh više tarife i bilo mi je savršeno toplo).
Tajna je u odnosu potrošene više i niže tarife (AT radi samo na nižu tarifu a klima oko 60% više i 40% niže tarife pa iako klima potroši manje kWh struje ukupna cena bude veća).
Apsolutno verujem (ako Tihi kaže) da je grejanje na toplotnu pumpu tj inverter klime skuplje oko 30% od grejanja na AT . Ali bih dodao, kao možda bitnu informaciju, da će tih trideset posto za tvoju kuću Nikola iznositi manje od 5000din uštede za celu grejnu sezonu. Računica se odnosi na normalne zime kakve su bile prethodne tri.
Nikola, ako sam dobro pročitao ti PLANIRAŠ izgradnju kuće i nemaš nikakvo grejanje sada? Tačno?
Ako je tako, onda u računicu ulazi SVE, od instalacije grejanja pa do kotla.
Tu je računica nedvosmislena: klime su apsolutno najisplativije jer kupovinom klime si odmah kupio i instalaciju za grejanje i kotao i kao bonus dobio hlađenje.
Jedini nedostatak je što si ograničen na grejanje samo na struju, nema alternative ali valjda živimo u vremenu kad struje mora da bude uvek (i za neke druge stvari smo mislili da su nemoguće kad ono...).
Može da bude problem i cena struje ali imaš (relativno) malu kuću i sa dobrom izolacijom to nikad neće biti previše.
Ja imam kuću od 270m2 na 3 etaže i meni su razlike u ceni grejanja vrlo velike (da sam na NS Toplani grejanje bi me godišnje koštalo oko 270 000din, a sada sa TP plaćam oko 65 000 din za sezonu, sa AT od 2500l sam plaćao oko 40 000din). Zato sam rekao da se TP ne isplati za kuće manje od 300m2 jer ušteda ne može da pokrije investiciju za 5 godina.
Jeste da je klima najmanja investicija, ali konfor grejanja podnim grejanjem i duvanjem klima ne može da se poredi. Prvo što je temperatura ista u svim prostorijama i drugo što nema strujanja vazduha, što meni lično smeta. Imam ugrađenu i klimu koju sam ugradio i zbog dogrevanja u prelaznom periodu. Onda sam shvatio da mi je i u prelaznom periodu isplativije da jednom u par dana zagrejem AT nego da uključujem klimu jer je noćna struja 4x jeftinija. Sad mi klima služi više za ukras, koristim je samo da brzo dogrejem kad kupam bebu i leti možda desetak dana kad su najveće vrućine.
Investicija grejanja u ukupnoj ceni izgradnje kuće je jako mala, a doprinosi konforu jako puno, tako da se ja ne bih razmišljao puno, kao što i nisam kad sam pravio kuću. Plus ako poludi cena struje ili tarife se promene lako dogradis kotao koji će da greje AT, alternativa uvek treba da postoji.
Nikola, moju računicu slobodno možeš da uzmeš kao merodavnu jer se već 3 sezone grejem na taj način i računica je potvrđena u praksi. Imamo slične toplotne gubitke, moji su 3,7 kw ako se ne varam, ja sam kuću zidao sa običnim blokom i imam 12 cm demit fasadu, na tavanu 20cm staklene vune i troslojna stakla sa 6komornim profilima i kod gradnje sam pazio da nemam hladnih mostova kao što ih i nemam (snimio celu kuću termalnom kamerom, spolja i iznutra)
@bester Ukoliko je u stanu instalirano više klima i ako su pravilno postavljene i naravno ako je dobra izolacija, temperatura u svim prostorijama je takodje ista kao i kod podnog grejanja.
"Investicija grejanja u ukupnoj ceni izgradnje kuće je jako mala" - potpuno tačno s tim da ta razlika u apsolutnom iznosu od više hiljada eura nekom uopšte nije mala.
@Nikola1244 istina je da strujanje vazduha moze biti neprijatno i zato treba triput razmisliti gde postaviti klime. Kod mene u dnevnoj sobi je 14ca klima i ponekad kad sednem za komp koji je preko puta pomerim krilca za usmeravanje na desno zbog duvanja (sreća da za to ima dugme na daljinskom) u spavaćoj je 9ka koju skoro nikad ni ne palim, u dečijoj sobi je takodje 9ka ali kod nje kad greje krilca mogu da se upere i u gornje položaje (što kod 14ice ne može) pa se strujanje ne oseća. Ove tri zime stalno rade na najslabijem duvanju i postižu zadatu temperaturu bez problema. Elem šta sam u stvari hteo da kažem, ukoliko se odlučiš za klime moj savet je da za male sobe uzmeš 9ke jer je kod njih najslabije duvanje solidno slabije nego kod 12ca a kapacitet im je sasvim dovoljan za tvoju izolaciju. Naravno ako ono što je planirano i realizuješ.
Drago mi je da je društvo na broju a vidim i da se uvećava
Gde izabra baš kuću od 80 kvadrata, da je manja onda bi klima bila izrazito bolje rešenje, a da je veća onda bi AT bio konkurent, ovako je triki pitanje.
Kakve su zime poslednjih godina tema grejanja će biti nepotrebna, pa bi trebalo poći i od te procene. Naravno, kada jednom zagudi bilo bi problema, ali tada otputujete u toplije krajeve
Šalu na stranu, pošto imam pozitivno iskustvo sa AT-om, glasao bih za njega. Najpametnija stvar koju planiraš je dobra izolacija pa mi se učinilo da bi proračun gubitaka mogao biti i manji od 4kW. Dobra izolacija u prevodu znači da i sa radijatorima možeš da se ogreješ sa polaznom vodom od 40 stepeni, u prelaznom periodu. Ona takođe znači da ti klime ni za hlađenje neće često trebati, pa ako one nisu prioritet onda predlažem alu radijatore u celoj kući, AT od 800 ili 1000 litara i drugo brojilo ako se može dobiti za toliku kvadraturu.
Mozda sam dosadan, ali mislim da je puno bolje podno+plocice, nego radijatori. Iz licnog iskustva govorim.
A sto se tice hladjenja/luftiranja centralna ventilacija. Pogotovo ako je nova gradnja.
pedja089 wrote:
Mozda sam dosadan, ali mislim da je puno bolje podno+plocice, nego radijatori. Iz licnog iskustva govorim.
A sto se tice hladjenja/luftiranja centralna ventilacija. Pogotovo ako je nova gradnja.
Jeste, prevideo sam da Nikola planira svuda pločice...
Dragi clanovi,
Hvala svima na savetima i podeljenim iskustvima, od neprocenjivog su znacaja za donosenje krajnje odluke.
@tihi2 da, planiramo izgradnju, trenutno smo podstanari. Projektant trenutno radi na idejnom resenju, i nadam se da cemo do jeseni dobiti gradjevinsku dozvolu.
Slazem se da su klime manja pocetna investicija od paketa podno grejanje + AT, i da i to treba uzeti u obzir, ali to je neki prihvatljivi trosak koji smo uracunali u ukupnu cenu kuce, sa obzirom na komfor koji pruza. Kako razumem prednost je i sto u slucaju problema sa cenom struje mozemo da se prebacimo na drugi vid grejanja (npr. drva, pelet, gas).
@Darkovozd hvala za ideju sa klimama i savet oko postavljanja. Mislim da cemo svakako imati jednu klimu u delu gde je planiran dnevni boravak+trpezarija, pa ce savet dobro doci.
@pedja089 @tihi2 okej, sad sam razumeo gde sam pogresio u proracunu, jer sam racunao da svaki dan krecem od nule.
Dok u stvari krecem od temperature oko 30c sto je povratni vod iz sistema (ako sam dobro procitao polazni je 35c a povratni 30). Tako da je racunica 30x40kw=1200kw na mestu i mislim da bi mi bilo dovoljno za grejanje mesecno.
@bester @Drmaj_storija hvala za savete i proracune za AT.
Molim vas za dodatni komentar i vase misljenje na sledecu informaciju koju sam dobio juce od jednog dipl.inž.maš. Njegov predlog je da ne uzimam AT, vec da nocu po jeftinoj tarifi putem el. kotla 9kw zagrevam kosuljicu (predlozene debljine oko 4cm, sa cevima ukupno 5.6cm) do neke gornje podnosljive temperature. A ona da ima funkciju AT i da danju isijava toplotu. Prema njegovom iskustvu, a u skladu sa navedenom izolacijom, od ujutru 7h do uvece 23h, gubitak temperature ne bi bio veci od 1.5c.
Hvala unapred.
Kod mene je kosuljica od 6 do 8cm sa cevima. I izgura dan kada se ne greje. Ali oseti se znatna razlika izmedju jutra i veceri.
Ali to je jako lose, prvo zbog zdravlja, drugo zbog stalnog skupljanja i sirenje ispucace vremenom. trece gubis sav komfor koji ona pruza, cetvrto po najhladnijim danima moraces ukljucivati i u skupoj tarifi... A bunio si se na moj racun od 18000din, gde je 0din grejanja u skupoj tarifi.
A racunaj na provetravanje. Ono ce da ti ohladi povrsinu poda za cas. Jer kad otvoris prozor, hladan vazduh se razliva po podu, a topao izlazi kroz prozor. Time si izgubio grejanje za ostatak dana. Pa opet ukljucivanje u skupoj tarifi
Kod nas nekad zna da ostane otvoren prozor i kad je hladno u napolju, i tad se temperatura ne menja drasticno. Jer voda koja ide u podno je konstantne temperature.
Po ovakom vremenu kod mene je sad podeseno na 25-26 stepeni, u baferu oko 50.
U baferu gledam da ima uvek vode za 2 ili 3 dana grejanja. Zavisno od spoljne temperature i podesene na bufferu.
To sto ti je predlozeno sam video kod jednog arhitekte, dok je bilo u izgradnji. Debljina kosuljice je bila 15cm. I sastojala se od par slojeva razlicitih betona. I receno mi je da grejanje treba da se planira 15 dana u napred.
Inace cenu grejanja sam uporedjivao sa cenom drva. Na najgorem racunu za nizu tarifu otislo je oko 12000(ako se secam dobro), nek je od toga bojler, nasina za susenje, i masina za pranje potrosilo bar 1000din, znaci ostaje 11000din za grejanje.
A to realno znaci nekih 1,5m drva(racunaj 6500din drva, 500 prevoz, 500 cepanje). Kako god da se lozi, po najhladnijem vremenu, ne mozes se ogrejati sa 1,5m drva.
Ujutru bi ti bilo prevruće, uveče hladno. 1,5c se na papiru čini malo, u praksi je to velika razlika pogotovu što je osećaj toplote drugačiji kad je pod topao i kad je hladan na istoj temperaturi. Meni je recimo zimi kad radi grejanje i na 22c ok, u prelaznom periodu kad ne radi grejanje i na 22,5 mi je hladnjikavo.
Upravo na to sam mislio pod komfor. Jer gubis svo grejanje zracenjem, ostaje samo toplota vazduha. A to je bitan faktor kod svakog grejanja....
Ja sam iskljucio grejanje pre neki dan kad je bilo toplo, i na istoj temp u kuci bilo zima(cak smo i kamin lozili uvece). A imam termometar na 1,5m visine i meri na 2 decimale tacnosti. Temperatura je bila izmedju 21 i 22 bez grejanja, a sa grejanjem 22-22,5.
Nikola1244 wrote:
Dragi clanovi,
Molim vas za dodatni komentar i vase misljenje na sledecu informaciju koju sam dobio juce od jednog dipl.inž.maš. Njegov predlog je da ne uzimam AT, vec da nocu po jeftinoj tarifi putem el. kotla 9kw zagrevam kosuljicu (predlozene debljine oko 4cm, sa cevima ukupno 5.6cm) do neke gornje podnosljive temperature. A ona da ima funkciju AT i da danju isijava toplotu. Prema njegovom iskustvu, a u skladu sa navedenom izolacijom, od ujutru 7h do uvece 23h, gubitak temperature ne bi bio veci od 1.5c.
Hvala unapred.
Та дебљина кошуљице је на самој граници минимума. Акумулирана топлота у било ком акумулатору се рачуна на основу разлике температура и у тој рачуници кошуљица није добро место за акумулирање топлоте, она је у том систему грејно тело (иако додуше акумулира неку количину топлотне енергије). Са температурном разликом ид 1,5 степена не може се акумулирати бог зна шта, а ни температура кошуљице не сме (не може, не треба ...) да се повећава превишеиз разних техничких и физиолошких разлога. Поздрави ти колегу машинца и нек слободно опет зашиљи оловку и мало прерачуна термички капацитет кошуљице при тако малој температурној разлици, а ни та процена о паду температуре му није добра, пашће температура пода много више од тога за 12 сати.
Ja sam pretpostavio da je mislio na temp vazduha, u kuci na nekoj visini. Nikako na temperaturu kosuljice...
Nikola,
Košuljica ne može da zameni AT.
Glavna prednost AT je što je noćna tarifa naše struje 4 puta niža od dnevne a sama cena struje je oko 30% niža nego u regionu. U našem komšiluku struja je dosta skuplja i razlika dnevne i noćne tarife je samo 10%. Kada bude tako i kod nas onda AT po noćnoj tarifi gubi ekonomsku računicu. To je bio razlog zašto sam se opredelio za toplotnu pumpu i manji AT (da se toplotna pumpa ređe pali i da mogu da loženjem grejem AT). To se još nije desilo, a kad će Bog zna.
U zadnjih 30 godina različiti energenti su bili najisplativiji, tolika je bila razlika da se cela investicija isplatila za 1.5-2 sezone grejanja (tako bilo sa gasom 90-tih, pa sa strujom 2000tih). Teško da će ubuduće biti tolikih disproporcija ali svakako treba računati na skuplju struju i smanjenje razlike dnevne/noćne tarife. Struja je suviše kvalitetna i čista roba, svi je hoće, sada i automobili kreću da je troše, ekologija traži da se ne dobija više iz uglja već iz solarnih panela ili vetrogneratora a to je puno skuplje, i cenama će se obesmisliti da se koristi za grejanje.
Svakako u startu ćeš se opredeliti za jedan sistem grejanja a vremenom ćeš možda i preći na sasvim drugi. Ono što mora odmah da se uradi je podno (ako ga planiraš) a ostalo može i naknadno.
Uzgred, podno i loženje nikako ne idu zajedno. Mora da se ima AT jer kotao ne može da radi na 40*C (radna temperatura loženja je 60-80*C a to nikako ne sme u podno).
pedja089 wrote:
Ja sam pretpostavio da je mislio na temp vazduha, u kuci na nekoj visini. Nikako na temperaturu kosuljice...
Те температуре пода и ваздуха су у директној вези, како пада тепература пода тако се мора спусти и температура ваздуха јер нема шта да га загрева, односно да допуљава енергију која одлази напоље (из било ког разлога).
Hvala svim clanovima na odgovorima.
Pretpostavio sam da to sa kosuljicom koja ima funkciju AT nije izvodljivo u praksi, ali sam hteo da proverim i sa vama.
Svakako ostaje AT kao favorit za sada.
Dragi clanovi,
Dobio sam idejno resenje od arhitekte koje bi trebalo da je finalno. Ono oko cega imam nedoumicu i za sta bi mi znacilo Vase misljenje, pogotovo clanova koji su imali iskustva sa baferom, da li je prostorija od 2,89m2 dovoljna da se postavi bafer 1000l i dodatna potrebna oprema za njega(cevi, pumpa itd) sta vec ide. Precinik bafera je 1m.
Dimenzije prostorine su 1.53mx 2m. Mozete videti i sliku, gde krug treba da predstavlja bafer. U gornjem levom cosku je odzak 60cm x 30cm.
Znam da je uvek bolje da je ta ostava veca, ali prosirenjem iste se povecavaju jos 3 druge prostorije a to vec ne bih zeleo da radim ako bas ne mora.
Hvala unapred.
Uklopiće se! Sve je knap i skučeno ali staje. Nije problem za korišćenje jer tu i nema neke obaveze prilikom grejanja na el.energiju + AT. Povremeno baciti pogled na pritisak u sistemu a ostalo se lako automatizuje. Problem je majstoru za rad u skučenom prostoru. Ja sam kotao na čvrsto gorivo+AT+dve exp.boce+celokupan razvod smestio u 2m2 i bio sav srećan kako sam sve napakovao. Zato sada kad trebam nešto da skinem, zamenim ili bilo šta da intervenišem za glavu se hvatam koliko je nepraktično jer je nepristupačno.
Na vašu sreću razvod instalacije u slučaju AT+potrošački krug je jednostavan. Sve zajedno sa exp.posudom može lepo da se smesti na zidu prema kupatilu.